Význam nedonucování v islámu
Stejná slova, různé významy. Tak by se dalo definovat hluboké kulturní nerozumění, ke kterému často dochází - často úmyslně - v diskusích mezi muslimy a nemuslimy o islámu. Vyplývá z toho, že jedna strana může - ať už úmyslně, nebo ne - používat určitý termín, který má v islámské a v západní kultuře různé významy.
Několik konkrétních příkladů takového nedorozumnění zdokumentoval Wofgang Bruno ve svém Islámském slovníku pro nevěřící. V rámci větší snahy o dosažení porozumění mezi oběma kulturami ho doplním o jedno důležité téma.
Nedonucování je v naší svobodné kultuře chápáno velmi široce. Například, pokud vám dá někdo na výběr mezi placením poplatku “za ochranu” vašeho obchodu a mezi jeho vypálením, neříkáme tomu možnost svobodné volby, ale mafie. V islámu je tomu jinak.
Spor se točí kolem verše Koránu 2:256, který říká:
Nebudiž žádného donucování v náboženství! A již bylo jasně rozlišeno správné vedení od bloudění!
V nedávné diskusi pod článkem A nyní něco úplně jiného … 72 pannen proběhla tato výměna mezi českou muslimskou Martou, autorem těchto stránek a dalšími diskutujícími:
Vers z Koranu (suru a vers z hlavy nevim, ale muzu casem dodat pro ty, kteri to neznaji): Nebudiz zadneho donucovani v nabozenstvi. Take dalsi hadisy mluvi o tom, ze Prorok nechal neverici zit a ke konverzi je nenutil. Asi namitnete, ze existuji i hadisy, kdy Prorok nechal neverici (nebo konvertity od islamu) popravit. To je take pravda, ale tyto hadisy neurcuji pravidlo jako takove. Vztahuji se k urcitym situacim.
“nebudiž donucování” je věc velmi situační. mrkněte se, kdy to prorok povídal. A pak mi řekněte, proč to považujete za obecnější než ta ostatní, vícekrát se vyskytující pravidla, která jsou s tím v rozporu
V Koranu se tento vers nevztahuje k zadne konkretni situaci, pokud vim. Takze proto.
Nejprve si tedy vyjasněme, zda se tento verš vztahuje k nějaké konkrétní situaci. Sbírka hadísů Abu Dawud, kniha 14, hadís č. 2676 říká:
Vyprávěl Abduláh ibn Abbas:
Když dítě ženy (v předislámských dobách) nepřežilo, žena složila slib, že pokud její (další) dítě přežije, konvertuje ho na židovství. Když byl kmen Banu an-Nadir vyhnán (z Arábie), byly mezi nimi některé děti Ansar (Pomocníků). Ti řekli: neměli bychom opustit naše děti. Proto Aláh zjevil: “Nebudiž žádného donucování v náboženství. Pravda stojí jasně proti chybě”.
Vidíme tedy, že tento verš se skutečně k určité situaci vztahuje. Aláh (nebo přesněji Mohamed) jím zabránil konverzi dětí Ansar k judaismu, což poněkud mění smysl tohoto verše, který je velmi často používán k obhajobě údajné tolerance islámu.
Co je horší, samotný koncept “nedonucování” je odlišný od našeho chápání a je bližší výše zmíněnému stylu mafie. Vyplývá přímo z ideologie džihádu, podle které nesmí muslimové vést válku proti nemuslimům, aniž by jim nejprve nabídli konverzi k islámu nebo platbu džizji, daně z hlavy pro nemuslimy (to se týká pouze tzv. lidí knihy, podle většiny výkladu křesťanů a Židů, pohané mohou “volit” pouze konverzi). Pokud odmítnou, je muslimům nařízen boj a skutečnost, že nemuslimům nejprve poskytnuli možnost nenásilného podřízení se, je chápána jako nedonucování.
Jak vysvětluje Ibn Kathir ve svém známém a stále používaném tafsíru, tedy komentáři k veršům Koránu:
Aláh říká: “Není donucování v náboženství”, což znamená: nenuťte nikoho přijmout islám, protože je jasný, a jeho důkazy jsou zřejmé. Kohokoliv Aláh vede a otevře jeho srdce islámu, ten ho samozřejmě přijme jako něco očividného. Kohokoliv Aláh vede špatnými cestami, zaslepí jeho srdce, zalepí jeho uši a zakryje jeho oči, ten nemůže přijmout islám silou.
Důvodem ke zjevení tohoto verše bylo, že ženy Pomocníků dříve složily slib konvertovat své syny k judaismu, pokud přežijí dětství. A když byl kmen Banu an-Nadir vyhnán z Medíny, byly mezi nimi některé děti Pomocníků a jejich rodiče je nedokázali zavrhnout; proto Aláh zjevil: “Není žádné donucování v náboženství …”, jak vyprávěl Ibn Jarir autoritou Ibn Abbase, Abu Dawud a an-Nasai autoritou Bandara, Abu Hatim a Ibn Hiban z hadísů Šuby, Mudžahid a další. Nicméně Mohamed Ibn Ishaq vyprável, že Ibn Abbas řekl: to bylo zjeveno s ohledem na muže z kmene Banu Salim Ibn Awf zvaného al-Husajní, jehož dva synové konvertovali ke křesťanství, a on sám byl muslim. Řekl prorokovi: “Mám je přinutit přijmou islám, oni trvají na křesťanství?”, a proto Aláh zjevil tento verš. Tento verš byl ale nahrazen veršem “Boje”: “Zavoláni budete k boji proti lidu urputnosti velké, s nímž válčiti budete, dokud neodevzdá se do vůle boží.” (48:16). Aláh také říká: ” Ó proroku, bojuj proti nevěřícím a pokrytcům a zacházej přísně s nimi” (9:73) a také říká: “Vy, kteří jste uvěřili, bojujte proti sousedícím s vámi nevěřícím a nechť naleznou ve vás drsnost: a vězte, že Bůh jest s těmi, kdož bojí se ho.” (9:123).
Proto musí být všichni lidé na světě pozváni k islámu. Pokud kterýkoliv z nich odmítne, nebo odmítne platit džizju, musí proti nim být veden boj dokud nebudou zabiti. To je význam donucování. V Sahihu (al-Buchariho) prorok říká: “Aláh se podivuje nad lidmi, kteří vstoupí do ráje v řetězech”, což znamená, že vězni, kteří jsou přivedení v řetězech do islámského státu, a poté upřímně přijmou islám a stanou se řádnými, vstoupí mezi lidi Ráje.
Nenechme se tedy mást skutečností, že pro oba odlišné koncepty - svobodu na jedné straně, a podřízení se Aláhovi na straně druhé - je používáno stejné slovo a budeme schopni dosáhnout skutečného vzájemného pochopení - i když nemusí být takové, jak si ho představují naivní idealisté, kteří strkají před tímto zásadním rozdílem hlavu do písku, nebo ho dokonce úmyslně zneužívají k zakrývání negativních stránek islámu.
February 19th, 2007 v 14:36
TOTO RIKAM ZA SEBE:
Pokud myslite, ze k “nedonucovani” v nabozenstvi existuje jen tento jeden vers, Vase znalosti jsou znacne omezene… V islamskych zemich ziji i nemuslimove, pokud to nevite. V placeni dane nevidim nic spatneho, plati se vsude (divte se i v CR) a pokud odmitnete, muzete si byt jisty, ze Vam to jen tak neprojde. Placeni dani ma toliko duvodu jako napr. zajisteni financovani nekterych socialnich, bezpecnostnich a dalsich cinnosti, za ktere by jednotlivec sam o sobe nemel motivaci platit nebo by na to proste nemel dostate prostredku (jako napr. policie, armada, nekde skolstvi, zdravotnictvi). Sankce za neplaceni dani existuji vsude. Ale pekne jste si nabehl - je totiz ocividne, z ceho vychazi Vase radoby seriozni clanky. “Hluboke kulturni nedorozumeni” je podle vas to, ze jedna diskutujici (ja) nedokazala v pravou chvili na spravnem miste reagovat vhodnymi slovy na Vase argumenty. Vcelku zabavne, ze muj nazor stavite na roven vetsine muslimu na svete. Zajiste pochopite mou nechut zejmena nad tim, ze podle MEHO nazoru (nebo nevedomosti, jak chcete) analyzujete vsechny muslimy. No tak to tady vlastne chodi uplne bezne, ze 
nebo spis 
Ze jste se teda vytah islaminfo
February 19th, 2007 v 14:56
Jenže tuhle daň platili jen nemuslimové a velmi efektivně sloužila k poislámšťování místních populací, viz. např Indie. Ono totiž bylo pro chudé lidi prakticky nemožné ji dlouhodobě platit a přitom neumřít hlady. Místní muslimští vládci jim ovšem v konverzi bránili, protože by jinak přišli o velmi vítaný příjem. Výsledkem byly bouře za možnost konvertovat k islámu a vyhnout se tak placení jizji. Takže nikoliv protože je jasný, a jeho důkazy jsou zřejmé, ale kvůli tíze finančnímu teroru.
February 19th, 2007 v 15:25
Přestaňte s těmi osobními útoky, sama se tím shazujete. Myslel jsem, že dokážete víc, jako například argumentovat věcně. Pokud ne, pak může být lepší mlčet.
Jim má pravdu. Džizja je zaprvé mafiánská, protože je určena pouze nemuslimům “za ochranu” (která může být zrušena v okamžiku, kdy například vznikne podezření, že některý z “chráněnců” řekl něco špatného o islámu, jak k tomu pravidelně v islámských zemích dochází) a dále, islám kodifikuje nerovnoprávné postavení nemuslimů - z čistě imperialistických důvodů. Je pravda i to, že na územích, která muslimové dobyli a okupovali - hlavně v severní Africe a na území dnešního Afghánistánu, Pákistánu a Indie, úmyslně bránili přijímání islámu lidem platícím džizju, protože nechtěli o tento výnosný zdroj příjmů přijít. Díky tomu byla islamizace některých oblastí, jako například Afghánistánu, pomalá a trvalo zhruba 400 let, než zdejší rozvinutá buddhistická kultura - jedno z tehdejších světových center vzdělanosti - se silnými vlivy hinduismu, zoroastriánství a helénismu zanikla a byla proměněna v poušt islámu a základnu dalších výbojů do Indie.
Takže máte na výběr: buďto argumentujte fakticky, nebo se dál shazujte osobními útoky. Jestliže říkáte, že “Pokud myslite, ze k “nedonucovani” v nabozenstvi existuje jen tento jeden vers, Vase znalosti jsou znacne omezene”, pak by měly následovat tyto verše, nikoliv osobní útoky. Je to ubohé, jasné?! Máte na víc. Nebo ne?
A ještě jedna věc (není to poprvé, co vám musím položit otázku týkající se vaší schopnosti rozlišovat):
Zajiste pochopite mou nechut zejmena nad tim, ze podle MEHO nazoru (nebo nevedomosti, jak chcete) analyzujete vsechny muslimy.
Nenalyzoval jsem všechny muslimy, ale ideologii islámu a neanalyzoval jsem je podle vašeho názoru (nebo čehokoliv jiného), ale podle sunny a koránských komentářů. Jste schopná vidět ty rozdíly? Příště to alespoň zkuste.
February 19th, 2007 v 16:04
Islaminfo: Kdo tady na koho utoci? To me chcete rozesmat? Mozna byste mel totez napsat nekterym z tech, kteri me tu nazyvali napr. zrudou. Coz je ovsem v poradku, pokud je to smerovano tim “spravnym” smerem, ze. Za cim vidite osobni utok nevim, reagovala jsem na Vas clanek, ve kterem jste pouzil mych slov, takze jaksi proto jsem oslovila Vas. Kupodivu mame na nektere veci stejny nazor - nekdy muze byt lepsi mlceni. Zkuste to
Ale chapu, kdyz cloveku dochazeji slova, muze to bud priznat a z diskuze odejit (coz moc rada udelam) nebo vykrikovat podobne jako Vy a odvolavat se na osobni utoky vuci sve osobe. Tak ja volim odejit a vy muzete nadale vykrikovat, ze na vas utocim.
Mimochodem osobnimi utoky (a to vetsinou v dost hrubejsim zneni) se tady “shazuje” vetsina prispevovatelu, ale to jste si take asi nevsiml, ze.
Mala poznamecka - jestlize nekteri muslimove branili konverzi proto, aby neprisli o prijmy z dani nemuslimu, tak to by me zajimalo, jak to zduvodnite v souladu s islamem… Nema smysl tady neco zkouset, negativismus a zloba je to jedine, co se zde da najit.
K tem versum 60:8 napr.
K rozlisovani: Nejak mi tedy unika, proc jste vubec moje prispevky vyse pouzil. Vysvetlit vers 2:256 jste mohl i bez toho. Moc dobre vite, proc jste to udelal.
Jinak pekny den preju
February 19th, 2007 v 16:26
Problém je ten, že jste to vy, komu dochází slova. Já jsem vám položil řadu věcných otázek, na které jste pro nedostatek znalostí islámu nedokázala odpovědět (což je v pořádku, nikdo nevíme všechno) a následně tedy alespoň otázku, jak při své neznalosti islámu dokážete posoudit, jestli ho soudím spravedlivě. Neodpověděla jste mi ani na tuto, stejně jako neodpovídáte na další otázky. A když použiju vaše výroky jako začáte článku o jednom aspektu islámu, abych na konkrétním příkladu ilustroval jeho nepochopení (nebo většinou manipulaci tímto aspektem), začnete se tvářit ublíženě a brát si to osobně - a hlavně znovu nedokážete přijít ani s jedním věcným argumentem.
Pokud jde o verš 60:8, budete ho nakonec stejně muset vykládat z perspektivy doktríny džihádu a tří voleb, které muslimové nemuslimům dávají - tedy buďte laskaví k těm, kteří se vám bez odporu podřídí. Hezké.
February 19th, 2007 v 17:19
Islaminfo: Vsak Vy tez reagujete jen na to, co se Vam hodi do kramku, s tim rozdilem, ze si to nedokazete priznat. Vypovida o tom samotne zamereni Vasich stranek - nikde nic pozitivniho, i kdyz jste sam priznal, ze jsou i “dobri” muslimove, kteri vychazeji ze stejneho Koranu a Sunny. To tady jaksi neni videt. Mozna to je z obavy, ze cetbou takovych informaci by si ctenari o islamu udelali jiny usudek, nez jaky je tady prezentovan? Toto je moje odpoved na to, proc Vas kritizuji, takze uz se znova ptat nemusite.
February 19th, 2007 v 17:37
Tito dobří muslimové - a znám jich pár osobně - buďto o svých postojích hluboce mlčí, nebo jsou svými souvěrci pronásledováni. Rozhodně se ale o nich nedá říct, že by vycházeli ze stejného Koránu a sunny. V tom nejlepším případě (z hlediska muslimů) značné části těchto textů ignorují a podle kritérií šaríe jde o odpadlíky. Vzhledem k tomu, že jde o disidenty jak v muslimské komunitě, tak v naší společnosti, která je ignoruje a dává přednost jednání s těmi nejradikálnějšími zástupci muslimů, necítím potřebu se jimi zabývat, to dělají jiní. Pokud chcete znát účel těchto stránek, je to velmi jednoduché. Klikněte v menu na “O nás” a problém se náhle vyřeší.
Pokud máte pocit, že jsem vám na nějaké otázky neodpověděl, klidně je sem napište.
February 19th, 2007 v 17:39
Islaminfo:
Jeste jste zapomnel vysvetlit, jak to je s temi danemi. Jestli jsem dobre pochopila Vas prispevek, z Vaseho pohledu islam nejspis muslimum narizuje, aby branili nevericim v konverzi, protoze je bohulibe, kdyz da clovek prednost majetku pred pomoci jinemu cloveku s obracenim se k Bohu. To nemuzete myslet vazne
February 19th, 2007 v 17:43
“Rozhodně se ale o nich nedá říct, že by vycházeli ze stejného Koránu a sunny” To myslite vazne?
February 19th, 2007 v 18:04
Jak vznikla Bangladéš? Na základě této idiotské pasvobody. Východní Bengálsko bylo chudší než Západní a tudíž si nemohlo dovolit financovat nevýhodné postavení svého původního náboženství.
Hinduisti jsou velmi zbožní lidé, žádné obracení k násilnickému pabohu nepotřebují, Je příznačné, že nižší hindu vrstvy si snaží zlého alláha udobřit a jednou v roce nosí alláha v podobě meče po městě. Ano, alláh jim evokuje nějaké vzteklé nízké božstvo nebo spíš démona.
February 19th, 2007 v 18:12
“Rozhodně se ale o nich nedá říct, že by vycházeli ze stejného Koránu a sunny” To myslite vazne?
Ano
Jestliže jejich významné části popírají, dá se říct, že “vycházejí ze stejného Koránu a sunny” pouze v přeneseném významu. Jestliže jsou podle všech kritérií odpadlíky, co pak? Mohamed by nechal některé z těch, které znám, zavraždit, jako to za svého života s podobnými lidmi udělal.
Pokud jde o daň z hlavy pro nemuslimy - původně jsem argumentoval kvůli něčemu jinému, a to kvůli tomu, že vy jste udělala to, o čem v článku píšu, tedy použila jste jedno slovo pro dva různé koncepty, tedy daně vybírané státem od všech občanů jako procento z jejich příjmů, narozdíl od daně vybírané od skupiny určené jejím nemuslimským náboženstvím - vyjádření k tomuto zkratu od vás nechci a ani neočekávám.
Islám a všechna ostatní náboženství jsou teorie i praxe. Bránění nemuslimům v konverzi, ke které jsou nuceni, aby se vyhnuli těžkému zdanění, je skutečně neislámské, pokud jde o teorii - nábožensky apartheidní daň ovšem nikoliv. Jestliže islám káže jedno a muslimové 14 století dělají něco jiného a nezdá se, že by na ně jejich náboženství mělo nějaký civilizující účinek, nutí mě to pochybovat o účinosti samotného náboženství také o tom, co to islám vlastně je. Nezdá se, že by muslimové samotní měli problémy s milióny lidí, kterým bylo v konverzi zabráněno, stejně jako nemají problém s milióny dalších, kteří byli konvertování pod hrozbou zabití (naposledy jsme to dokonce viděli v televizi). Protože pokud by s tím nějaký problém měli, byla by zde nějaká snaha o zastavení této neislámskosti, nebo alespoň kritika. Ale to nejlepší, s čím se setkávám, je tvrzení, že je to neislámské.
kdyz da clovek prednost majetku pred pomoci jinemu cloveku s obracenim se k Bohu
Jak jsem psal, oni se neobraceli k Aláhovi, oni prostě nedokázali nést jednak finanční zátěž a jednak diskriminaci a jednak nebezpečí spojené s tím, že pouhé obvinění proti jednomu z členů diskriminované komunity mohlo vést - a vede - k plošným pogromům, a proto se rozhodli se podřídit, což je nakonec význam slova islám.
Dále, některé situace, které jsme také diskutovali (v tomto případě možná ne s vámi, ale na odpověď od muslima stále ještě čekám), jako například zanedbatelná možnost, že by znásilněná žena mohla podle Koránu naleznout spravedlnost, jsou prostě bez zrušení části Koránu neřešitelné. Tudíž, jestliže vaše náboženství obsahuje takové Aláhem zavedené a nezrušitelné nespravedlnosti, je prostě špatné.
Zdá se, že těch nezodpovězených otázek zas tolik nebylo.
February 19th, 2007 v 18:33
Islaminfo: Obdivuji vasi trpelivost, snad to prinese ovoce. Takove rozsahle popisy! Nicmeni mi to nevadi, alespon se neco vic dozvim.
February 19th, 2007 v 19:18
Tomáš - ovoce to nepřinese, Marta bude zjevně stále urputně irracionální. Píše, že “když dojdou slova…”, jenomže jí slova zjevně nedocházejí, jakož ani zápal - to, co jí dochází, jsou rozumné či podložené argumenty. Takže to pak vypadá, jak to vypadá - musí používat paralogismy a podivné konstrukty, aby měla na základě čeho s islaminfem nesouhlasit.
February 19th, 2007 v 19:45
Islaminfo: ziadam aby si neoznacoval islam ako nabozenstvo. Je to otrokarska mafia, najnizsia forma bytia.
February 19th, 2007 v 19:46
1) vychazeji tedy ze stejneho Koranu, pouze maji svuj nazor na vyklad nekterych versu. Kdyby se setkali s Prorokem, jednoduse by meli moznost se ho zeptat na spravny vyklad tech versu a pokud by ho uznali za Proroka, nevidim jediny duvod, proc by meli pochybovat a uz vubec nevidim duvod k tomu, proc by meli byt popraveni. Dneska to mame stizene, protoze se nemuzeme zeptat, ze. Co vime, ze hlavnim poselstvim islamu je mir, nektere radikalni nazory, ktere jsou s tim v rozporu, uz proto nemuzeme prijmout za sve.
2) Muslimove platili a plati zakat. Nemuslimove za “dan z hlavy” ziskavaji ochranu, nemaji povinnost vstoupit do armady nebo branit stat. Dan neni vybirana od deti, starcu ani zen.
3) “Jak jsem psal, oni se neobraceli k Aláhovi, oni prostě nedokázali nést jednak finanční zátěž a jednak diskriminaci a jednak nebezpečí spojené s tím, že pouhé obvinění proti jednomu z členů diskriminované komunity mohlo vést - a vede - k plošným pogromům, a proto se rozhodli se podřídit, což je nakonec význam slova islám.”
Spatne jste me pochopil. Ja se neptala na motiv nemuslimu ke konverzi. Chtela jsem poukazat na to, ze pokud nekteri muslimove branili konverzim, aby se obohatili, je to samozrejme spatne. Meli na prvnim miste usilovat o pomoc nevericim v prijeti islamu, a ne jim v tom branit kvuli penezum.
4) znasilneni - je to Vas pohled na vec.
5) kritika extremismu tu je, mozna neni dost hlasita, s tim souhlasim.
February 19th, 2007 v 19:48
predchozi prispek pro islaminfo
February 19th, 2007 v 20:01
Tree Ardy: to se pletete, dochazeji mi slova i trpelivost
February 19th, 2007 v 20:09
Výborně Marto, takže tvrdíte, že
1) zdanění veškerého obyvatelstva podle islámských pravidel je stejné - bez ohledu na to, jestli je věřící či nevěřící?
2) Mají nevěřící stejná práva?
3) Mohou například v klidu holdovat svému náboženství?
Toto jsou zjišťovací otázky, což vám umožní šetřit docházejícími slovy a odpovídat jednoduše ano nebo ne.
February 19th, 2007 v 20:11
Marta neozyvaj sa kym nie si oslovena.
February 19th, 2007 v 20:21
1) To není přesně ten způsob, jak to tito lidé vnímají, ale obávám se, že další pokusy o vysvětlení by dopadly jako ty předchozí.
2) Mnoho lidí platí za ochranu ruské nebo italské mafii a opravdu to fungule, to ale nečiní tuto platbu ani o fous lepší. Důvody jsou shrnuty v Omarově smlouvě, kterou řečený chalífa uzavřel s Židy a dalšími dhimmi po dobytí Jeruzaléma.
3) Já jsem ale mluvil o konkrétní situaci. Pokud stejnými slovy hovoříte o něčem jiném, pak to prosím naznačte, vyhneme se zbytečné ztrátě času.
4) Ale kde. Zeptejte se muslimských zemích, kde je praktikováno nařízení Koránu, že pokud chcete někoho obvinit z “nelegálního sexuálního vztahu”, musíte si k tomu sehnat čtyři mužské zbožné svědky. Toto nařízení mimochodem “Aláh zjevil” poté, co se jeho nejoblíbenější žena Aiša ocitla na nějakou chvíli sama s Abu Sufjanem a následně došlo k rozříření fám o poměru mezi nimi. Mohamed zachránil Aišu, potopil ale všechny ostatní ženy, které se staly obětí sexuálních násilníků.
5) Myslím, že “není dost hlasitá” tak docela nevystihuje situaci, vezmeme-li v úvahu, o jakém extrémismu mluvíme, ale každý asi máme to měřítko jinak posazené.
February 19th, 2007 v 20:30
1) nemuslimove nemusi vstupovat do armady, nemusi branit stat - takze vyse dane uz kvuli teto uleve bude rozdilna
2) Qaradawi, Kniha halal a haram str. 237-238: “Od nejranějších časů Islámu se muslimové jednomyslně shodují v tom, že tito lidé mají stejná práva a stejné povinnosti jako samotní muslimové, přičemž je jim ponechána svoboda řídit se vlastní vírou.”
3) viz 2)
Dobrou
February 19th, 2007 v 20:31
Alfonz: totez aplikujte na sebe.
February 19th, 2007 v 20:35
Martu znásilní parta moslimov a bude odsúdená v súlade so svojim presvedčením za cudzoložstvo k ukameňovaniu. To je !!!DNEŠNÁ!!! prax islamu !!!NIE STREDOVEK!!! Na kontrast ešte spred 2000 rokov u kresťanov : Kto je bez viny, nech prvý hodí kameň. Odpúšťajte svojim nepriateľom nie 7x, ale 77x… Je to kresťanstvo a islam JAK NEBE A DUDY. Neuveriteľný krok islamu smerom späť od ľudskosti do primitívnych praktík neznášanlivosti nomádov. Iba tupci môžu islam považovať za pokrok.
February 19th, 2007 v 20:43
1) Aha, takže jizya je způsob, jak mají nemuslimové přispět na jihad? Moc pěkné. Zůstaneme-li u toho přirovnání k mafii, oni ti majitelé reastaurací a obchůdků, kteří platí výpalné, vlastně taky nemusejí všechno co mafiáni - například jsou zproštěni povinnosti válčit s ostatními gangy, že?
2) Tohle je hezké, až pojedu příště do Saudské Arabie, vezmu si Bibli a křížek na krk. Myslíte, že si to nechají pohraničníci, muttawové, policisté a běžná populace vysvětlit? Není náhodou SA zrovínka země, která je v islámských pravidlech v běžném životě nejdůslednější?
3) Pokud tedy tvrdíte, že mají stejná práva a povinnosti - pak kde se vzala jizya? Mohu křesťané volně stavět kostely a pořádat bohoslužby (a nezavřou je za to?), mají před soudem stejné zastání jako muslimové? (Praxe mě zajímá, marto, málokdo z nás je schopen žít čistě ve virtuálním ideálním světě, většinou žijeme tady.)
February 19th, 2007 v 21:04
1) Pokud nejde o otroky, ovšem, ze kterých se muslimské armády převážně skládaly (pokud bylo dost otroků, což ale většinou bylo)
Četla jste také jeho knihu “Priorities of The Islamic Movement in The Coming Phase”? Každopádně to není pravda, viz výše odkaz na Omarovu smlouvu, nebo Korán 9.29
2) Je zajímavé, jak se od sebe liší jednotlivé jazykové edice této knihy hlavního ideologa Muslimského bratrstva. Skoro by se dalo říct, že by se nechala používat jako měřítko toho, kam až tolerance vůči těm drsnějším prvkům v dané zemi postoupila
3) 4) ???
February 19th, 2007 v 21:33
Presne tak Ardy. Neviem preco by nas deti Europy mali zaujimat plesnive nezmysly legendarneho Arabijskeho zbojnika. Zaujima nas to co je okolo nas a nie prekrucacanie podrazy nezmyselne skomolene citaty ktore raz treba citat zpredu potom odzadu a potom si treba radsej zaviazat oci a potom je nutne zaucit sa Arabsky aby sme nakoniec pochopili ze nerobi nic ine ako ma predpisane koranom.
KLAME AZ TO HVIZDI.
Najskor ma zaujala potom som ju lutoval dnes to citam ked sa chcem zasmiat a pobavit. Je nasmiech ako cela ta ich zlatanina. Jedine ozajstne co vlastnia je hlboky komplex menejcenosti kompenzovany obcas i nejakou tou vrazdickou (v ktorej sa zhliadnu vsetcia pravoverni). Ale diagnozu viete stanovit urcite lepsie Vy.
February 19th, 2007 v 21:58
Marto, nechci vam nejak bourat linii diskuze, ale jen takove upresneni co se tyka toho vaseho “nemuslimove nemusi vstupovat do armady, nemusi branit stat…”
tak bych dodal jenom toto: “In Turkey, no member of a non-Muslim minority serves in uniform, either in the military (BEYOND COMPULSORY MILITARY SERVICE) or in any security or police force. No non-Muslim is a member of the judiciary (such as prosecutors, judges etc.) or holds any high-ranking position in any government ministry”. Ci-li povinna zakladni vojenska sluzba se tyka i nemuslimu.
s tim, ze jaksi nemaji moznost jakehokoliv rozvoje kariery v armade (a nejenom v ni). Zdroj vam uvadet nebudu, protoze je stejne nectete – a to mi pripomina: k teto (
http://info.pravdaoislamu.cz/index.php/2007/02/15/a-nyni-neco-uplne-jineho-72-pannen/ ) diskuzi se uz asi vracet nehodlate, ze? (viselo nam tam jeste z vasi strany nejake vysvetleni ve vzduchu..)
February 19th, 2007 v 22:11
Marto, jen skromna rada: nez se pustite do diskuse s nekym jako je Islaminfo, dobre zvazte, co reknete. Islaminfo je velmi “pevny v kramflecich” a fakt, ze jste verici muslimka, z vas nedela automaticky kvalitniho oponenta. Domnivam se, ze oponovat Islaminfu muze jen nekdo, kdo OPRAVDU ma prehled a umi argumentovat a podkladat sva tvrzeni kvalitnimi odkazy - coz vy, s prominutim, zvladate jen velmi stezi. Pokud nemate argumenty - a navic solidni - do diskuse se nepoustejte; uvedomte si, ze lide na tomto foru - napr. Theofil - maji VELMI DUKLADNE znalosti historicke i jine, kterym neni jednoduche jen tak lehce konkurovat. Vysledkem je jen to, ze se zesmesnite, a spolu s vami se zesmesni i vase vira (ne ze by mi to pusobilo zvlastni bolest, ale prece …). Howgh!
February 19th, 2007 v 22:14
A propos - nekdy vam tu popisu, jak mne v kolebce islamu prichytila mutawa v (naoko zavrene) restauraci behem vecerni motlitby. Zazitek na dlouho …
:-)
February 19th, 2007 v 22:18
Luboš: určitě pošlete - islam.info@seznam.cz
February 19th, 2007 v 22:39
Možná jsem špatně četl, ale Marta alespoň uvedla ten rozdíl v dani, který spočívá v tomto bodě: “nemuslimove nemusi vstupovat do armady, nemusi branit stat - takze vyse dane uz kvuli teto uleve bude rozdilna.” To je ten důvod, který tu ovšem nebyl zmíněn, takže vše působilo dojmem, že nevěřící a muslimové platí odlišné daně za stejné věci. ALe to není pravda. Nepochybuji že Islaminfo má dostatek informací, času a elánu, ale určitě bych nemohl souhlasit nebo se jen slepě vést a říkat, on má pravdu, budu tomu věřit - měl bych ho za svého imáma, takže by to ze mě nedělalo nic lepšího, než z těch, které jakože mám kritizovat… heh.
Spíš je mi líto lidí, kteří mají jen negativistický pohled na Islám a že se ve školách učí o tom, že muslimská obřízka vznikla v době islámu a provádí se v muslimských státech. Můžeme si zatleskat a učit rovnou že Hitler byl lidumil…. *potlesk*
February 19th, 2007 v 23:04
Pane Mazda: Iba potvrdzujete nerovnoprávne postavenie a nerovnaké zaobchádzanie s nemoslimami. TOTO JE ABSOLÚTNE NEPRIJATEĽNÉ. NEROBTE Z NÁS IDIOTOV. MY NECHCEME ŽIADNE ROZDIELY V ZAOBCHÁDZANÍ. Ak je to vaša agenda, v Európe nie je pre ňu miesto. Nie je tu miesto ani pre vraždy za odpadlíctvo, karikatúru, výrok, urážku kohokoľvek, názor, česť … Kým vzdelaní moslimovia a duchovenstvo tieto veci dôrazne neodsúdia, dovtedy sa SAMI MOSLIMOVIA PASUJÚ ZA PRIMITÍVOV A BARBAROV.
February 19th, 2007 v 23:39
Ahuro, to je od nich skutečně ušlechtilé, že chtějí od dhimmi víc peněz jenom proto, že dhimmi NESMÍ pracovat v armádě a NESMÍ dělat v policii a u soudů… Nemuslim totiž NESMÍ mít moc nad muslimem a tu by jako soudce nebo voják mít mohl… takže dmimmi to zakážou a ještě ho zkasírují - dokonalé. (Viz příspěvek od Pete.)
February 20th, 2007 v 5:38
A je snad spravedlivé, když lidi kteří tu vydělávají víc peněz musí odvádět i na procenta mnohem více než lidé s nižšími příjmy? Neřeknu, kdyby všichni odváděli státu třeba 20 %, ale aby chudý odváděl jen 19 % a člověk, co vydělává o 20 000 víc hned třeba 30 %? Toto je to rovnoprávné postavení v naší společnosti? Kdybychom přiznali, že oni znevýhodňují nevěřící oproti muslimům, museli bychom též přiznat, že my, náš dokonalý stát, znevýhodňuje prozměnu zase bohaté.
A ono postavení být policistou nebo soudcem, skutečně si tu někdo myslí že když budu policistou, budu mít větší moc nad muslimy? Vždyť moc nad muslimem můžu mít i jako dělník, můžu ho vystavovat psychickému tlaku a nebo si ho zajít zmlátit. Takže abych mohl mlátit lidi, musím být policistou? Podle našeho nádherného uspořádání ve společnosti je to spíše tak, že jako policista to můžu líp zakecat, ale určitě je nesmysl tvrdit, že jedině jako policista můžu mít nějakou moc nad lidmi (nebo muslimy)…
Zákony se dodržují jen tehdy, jsou-li lidé k nim nuceni pod různými výstrahy, jinak jsou zákony k ničemu - alespoň Hobbes to takto viděl. Vždyť Taliban po 94ém dokázal usměrnit lidi v Afghanistanu, protože se báli pro nás nehumáních trestů, ale snížilo to kriminalitu. To že z krále se může stát tyran je běžné, jenže my to děláme pravidlem, takže tomu nedáme ani možnost, aby tomu bylo jinak =)
February 20th, 2007 v 6:07
Nikto nebude bit Cesky a Slovensky narod. Milosevic je hrdina.
February 20th, 2007 v 8:02
Pane Mazda: Načo sem do Európy vlastne chcete, keď TAM v moslimských krajinách je RAJ. To čo vravíte je OBLUDNÉ. Nerovnaké zaobchádzanie je NEROVNOSŤ PRED ZÁKONOM a tá je neprípustná. Vaše zdôvodňovanie cez progresívne zdaňovanie bohatších je smiešne. Potom odsudzujte aj sociálne podpory a nižšie dane pre chudobných, ktoré moslimovia od nás HLÚPYCH Európanov tak radi využívajú. SOCIÁLNE cítenie - toho sa dožadujete, ale iba od nás smerom k Vám. A ešte si moslimovia myslíte, aký ste pokrokoví.
February 20th, 2007 v 9:21
Dámo a pánové, domnívám se, že celá tato diskuze i ty předchozí, ukázala v celé své nahotě hloupost a neochotu pochopit druhého ze strany jak slimáků, tak multikulti. Oni vidí a slyší jen to co chtějí vidět a slyšet. To se rovnou můžeme postavit k Niagárským vodopádům a vést s nimi sáhodlouhé dišputace o nesmyslnosti jejich vodopádění a tudíž o nutnosti to zastavit. A výsledek?
padají a tečou. Na začátku výskytu Marty zde na webu, jsem se zase nechal oklamat, že snad navštívila tyto stránky ze zvědavosti a snahy dobrat se pravdy. NEEEEEE ona sem přišla přinést svoji “pravdu” a přesvědčit bandu ubohých hlupáků a prasožroutů o jejich hlouposti, když i přes tak naprosto zřejmé a jasné zjevení pravdy Alláhem a jeho prorokem Pedofilem, stále do tohoto výkalu lidské nízkosti rýpou!!!!!! Také obdivuji tu klidnou a trpělivou argumentaci islaminfa s Martou, která přece nechce slyšet, ani vidět. Vždyť ona přece ví a věří. Tak jako předtím Ježíšovi, teď Pedofilovi a zítra možná i Satanovi.
P.S. strašně rád bych se dostavil na nějaké Slimácké weby a zůčastnil se tam (jako Marta zde) nějaké jejich diskuze, ale jaksi to nějak nejde. Na těch webech chybí to základní, možnost diskuze. Jistě by se mi tam dostalo laskavého a vstřícného jednání, že Marto? Jedno vím jistě, že bych byl velmi brzy žádán o osobní účast, při které mi bude vše řádně z očí do očí vysvětleno. Tak jako ty Marto věříš, že jsi účastna nějakého vyššího duchovního božího úradku, tak stejně hluboce jsem já přesvědčen, že islám je dílo Satana a sil temna. Ano jsou to duchovní síly, ale jsou zlé a nelidské. Máš jedno jediné možné řešení, zkus se zeptat své intuice, čí svého srdce, je opravdu islám to pravé ořechové? Odpověděl na všechny mé pochyby? Není nic co by mne na něm zaráželo, co by mi nikdo nedokázal rozumně vysvětlit? Jestli si odpovíš (nechci zde veřejně, ale doma ve svém srdci) na vše ano, nemám pochyb, pak si zůstaň se svým islámem. Jen malá rada, nám není pomoci, nás nespasíš, my si svoji cestu již vybrali. Naše srdce nás vedou, z tvého pohledu, do pekel a jsme za to rádi. Aspoň já si nepřeji žít ve vašem ráji ani zde na zemi ani u Pedofila. Pedofilu akbar.
February 20th, 2007 v 9:30
Diskutovat je možné třeba u Imane: http://imane.sblog.cz/
Přeju hodně štěstí :))
February 20th, 2007 v 10:11
Honza: So salamistami je zbytocne diskutovat. Klamu ako ich to prave napadne, ako im to vyhovuje. V osobnych diskusiach im ide len o to zistit co vies. “Ked si ticho, diabol nevidi co si myslis”. Radsej sa snaz sirit tieto infomracie medzi ostatnych. Pri tom sireni si daj pozor aby o tom radsej nevedeli salamisti, lebo ti to osladia. Osobne ma zaujima otazka, ci dostanu slovaci moznost hromadne konvertovat na islam a dlhodobo prezit, alebo musime zorganizovat odpor typu Srbsko, ale aspon v celoeuropskom meritku, lebo jeden narod rozdrvia. Mozno by o tom vedel rozpravat islaminfo, ale toto je sucast verejneho tajomstva, ktore od nerad.
February 20th, 2007 v 11:11
Díky islaminfo za odkaz, už jsem tam zareagoval. Holt prasožrout se nezapře
2Alfonz: jsem asi naivní, ale domnívám se, že za pokus to vždy stojí. Záchrana jedné jediné lidské duše ze spárů islámu, by byla pro mě skutečná odměna - výhra. Bohužel nevím jak donutit protivníka myslet. Nechci aby nemyslel a jen tím, že nemá argumenty, tak se poddal a přijal ty mé. Chtěl bych aby, tak jak to píšu Martě, se zamyslel na tím v co věří a položil si otázku opravdu nemám pochyby? Jsem už trochu starší a vím jak moc jsem v mládí toužil najít pravdu a pochopení a smysl svého života. Také si pamatuji jak moc jsem odvrhoval moudro rodičů a předchozích generací. Já plný síly, mládí, horké krve. Strašně mě uráželo, to věčné, né abys o tom někde mluvil, ta připosranost, ta zbabělost. Vždyť to je tak jednoduche vzít samopal a jít postřílet, komunisty, fašisty, okupanty. No dnes s odtupem let, vím, že to bylo hloupé a nyní jsem v očích mnohých mladých já, ten připosraný, zbabělý. Já dnes vím, že sapík je až ten poslední možný argument, narozdíl od mladých horkých hlav a slimáků
February 20th, 2007 v 11:23
Honza: protivnik je v sluzbach mafie, je mu predpisane co ma hovorit. Nemozes ho presvedcit ani zachranit. Provokacnymi recami ta chce donutit aby si zareagoval, a zisti co vies. Preto som vravel, ze je lepsie mlcat. Ze “ked mlcis, satan nevie co si myslis”. V tejto diskusii vdaka blbosti Marty a odpovediam islaminfo sme sa dozvedeli kopa veci, teda sme to vyuzili naopak.
Vziat samopal a bojovat je velmi tazke. Slamaisti nas maju davno pod kontrolou cez nas vlastny stat - zakaz nosenia a vlastnenia zbrani, znemoznenie komunikacie, dorypanie kazdeho kto sa ozve. Vziat samopal je jediny sposob ako porazit islam. Je pravda ze Jezis Kristus vybornymi myslienkami porazil vtedajsie otrokarstvo, ale to nebolo tak dobre zabezpecene proti odpadlictvu ako islam.
February 20th, 2007 v 11:24
Honzo mierne podporim Alfonza. Radsej venuj cas na pisanie prispevkov do islaminfa. Marta a Mazda su asi ti lepsi ak nie najlepsi. Ak nie si este na zozname radsej proces identifikacie neurychluj.
February 20th, 2007 v 11:36
Díky Aliene za radu. Já už holt jsem takovej, vždy jdu hlavou proti zdi. A nejsem sám jak vidím, viď islaminfo?
February 20th, 2007 v 12:19
Honza: pouziva sa aj system Janiciarov, ako pred 300 rokmi, upraveny. Za tvojimi znamymi, ci pribuznymi zajde ktosi s tym ze ked nebude spolupracovat tak ho zabiju. A tak tu mame kopa spolupracovnikov, ani o tom nevies. Poznas ich podla cudnych odpovedi, ked zacinas mat pochybnosti sam o sebe. Ked sa chces postavit proti islamu, mal by si to vediet.
February 20th, 2007 v 14:04
Michal:
Říkám snad že chci demokracii nebo komunismus? Když už, tak obnovení aristokracie v komunistických státech, tam už se toho moc zvrtat nedá, takže by to za pokus stálo, protože je to rozhodně pokrokovější než stát, kde lidi nic nedělají. Je úsměvné jak lidé nazývají Muhammada pedofilem, ale nedej Bože, aby se říkalo panic Ježíšek… Víme jak vypadal? Co když byl tak škaredý že ho žádná nechtěla, i na to by mohli muslimové narážet, jenže nemůžou. Uznávají ho jako proroka, jenže co křesťané, zvláštně ti hodně chytří, ti o Muhammadovi mohou říkat co chtějí. Takže muslimové se nemohou bránit, pakliže mají uznávat i Ježíše a jeho pomlouváním by si moc nepomohli. Jsme ubohý stát, který převzal bordely po vzoru amíků, stejně jako jejich “životní styl”. A největší sranda je, že co je z Ameriky, není multikulturalismus, ale co je odjinud, tak je - aneb stejný metr, že =)
February 20th, 2007 v 14:14
Hele Trabante, víš, že mě ani žádného křesťana neurazíš, když budeš tvrdit, že Ježíšek je panic? Co je na panictví urážlivého, klidně si říkej co chceš a nedejAlláh, aby to snad dokonce byla i pravda. Jako v případě vraha, zloděje, lháře, podvodníka a PEDOFILA Mohameda. Kterej se tím v dobách, kdy lidstvo ještě nebylo na takové morální úrovni jako dnes, chlubil. To je to co dnes slimákům nejvíc vadí, ale ač se snaží seč mohou, zaretušovat se jim to nějak nedaří. A to je zásluha i těchto stránek. Děkuji.
February 20th, 2007 v 14:31
Ahura Mazda: ty trubka, panna bola Maria. Jezis mal frajerku - Mariu Magdalenu. Historia krestanstva je zlozitejsia. Od nudy uz kecam so salamom …
February 20th, 2007 v 15:23
No jo no, to byl fakt styk když uviděla, že jeho tělo není v té jeskyni
Frajerku může mít aj 5ti letí dítě, ale jestli si myslíš že panic se vyznačuje tím že nemá frajerku, tak tě v tom nechám žít 
Ježíš Kristus, první a poslední křesťan, velký anarchista a buřič, z toho vyšel opravdu skvěle 
February 20th, 2007 v 15:24
Heh, to s tou historii křesťanství mě pobavilo, vzhledem k tomu že historii, nebo spíše význam si dělaly až koncily, které si vybrali co se jim hodilo, takže už takových dobrých 2 000 let to není to, co mělo být. Ani se nedivím, že Ježíš je spojován skutečně jako první a poslední křesťan.
February 20th, 2007 v 15:33
Jojo Trabante a lump si zapoměl dodat. Stačí si jen přečíst co o něm píšou, prý, udeří-li tě někdo v levou tvář nastav pravou. Kdo jsi bez vinny hoď první kamenem. Hlásal odpuštění, lásku, prostě samé lumpárny. To veliký Pedofil byl z jiného těsta, kudy chodil tudy padaly hlavy, blábolil nesmysly jako když byl permanentně zhulenej, kradl a lhal jak muslim
a i na malé holčičky sem tam dostal chuť. Prostě vzor všech slimáků a levicovejch multikulti. Tak copak ještě z tebe vypadne? Musím uznat, že bez vás (Antonio Panderas, Marie atd)by tyto stránky téměř žádnou zábavu neskýtaly. Alláhu dík za vás.
February 20th, 2007 v 15:56
Pane Mazda: Áno v histórii vždy nájdete chyby, pretože ĽUDIA CHYBY ROBIA. Lenže chybujúci kresťania sú považovaní za hriešnikov a NIKTO ich nekladie za vzor. Márne čakám od Vás, že odsúdite DNES fungujúcich vrahov v moslimských radoch, čo vraždia z akejsi cti, alebo pre rôzne iné dôvody a ZOSTANÚ ZÁKONOM NEPOTRESTANÍ a akože sú stále dobrí moslimovia. Čo vravel Boh: KRV TVOJHO BRATA VOLÁ KU MNE ZO ZEME. Vrahovia sú prekliati. Človek je na obraz boží a chovanie k človeku Boh po zásluhe odmení pretože svojimi skutkami k ľuďom človek vyjadruje postoj k Bohu, nech je to moslim, budhista či kresťan. Kultúra ktorá DNES vraždami potláča elementárnu ľudskosť a pravdu si zasluhuje len opovrhnutie všetkými slušnými ľuďmi.
February 20th, 2007 v 16:03
Dojít do chrámu a udělat tam bordel, neee, to není znesvěcení, to jen Ježíš ukazuje že kšefty v chrámech jsou špatné. Takže když dnes dojde punkáč rozsekat nějaký klub, protože se mu nelíbí co se tam provozuje, měli bychom ho uctívat, hehe… Jinak je zajímavé že mě srovnáváte s nějakým autem, přestože Ahura Mazda byl Bůh zvěstovaný Zarathustrou a od toho je také mazdaismus, ale budiž - ten zanikl příchodem těch, které tak bytostně nesnášíte…
February 20th, 2007 v 16:11
Pane Mazda: a ešte k vašemu panic Ježíšek… Je príznačné, že sa vysmievate z vlastne z každého dobrého človeka. Posmievať sa z niekoho IBA PRETO, ŽE NIE JE LUMP je úbohosť. Neuveriteľne ste odhalil svoju temnú tvár.
February 20th, 2007 v 16:13
Taky si myslím, že to srovnání je nepatřičné, protože trabant je osobní stráž a souputník. Ahura Mazda se jako ochránce moc neosvědčil…
February 20th, 2007 v 16:18
Pane Mazda: Vy by ste asi ako zbožný moslim znesvätiteľov mešity nevyháňal bičom, ale radšej im rovno odrezal hlavy vreckovým nožíkom.
February 20th, 2007 v 16:29
Zbožní muslimové svůj kontakt s křesťanskými kostely začínají zpravidla zápalnými lahvemi.
February 20th, 2007 v 17:42
Já jakožto zbožný muslim?
hehe, dobrý vtip 
Nejsem muslim, žid, křesťan, mazdaista, hinduista, buddhista ani vesmírný člověk. Není žádné náboženství, které bych nesnášel, protože nesnáším jen polévku a zbytky pití v pet lahvích. Kdybych měl ale odsoudit islám, jako tomu děláte vy, musel bych odsoudit všechno náboženství 
Nejsem žádný terorista, který k odpálení potřebuje mít záminku Boha, ani rytíř vedoucí křížové výpravy ve jménu Boha, protože je to nesmysl. Je mi zle akorát ze všech těch koncilů, kdy se dnes lidé vysmívají pravoslavné církvi, která už nesnesla takové ničení toho, co jim bylo dáno. Ony pohanské mýty, které byly v této oblasti ohledně skřítků, dziad, rusalek apod. byly možná několikanásobně lepší, než co sem donesli ti slavní zvěrozvěstové. Semtam upálili manželku, když zahynul manžel, ale co už, vždyť inkvizitoři pálili jen ze srandy, tak coby ne 
February 20th, 2007 v 18:02
2Ahura Mazda
> Ony pohanské mýty, které byly v této oblasti ohledně skřítků, dziad,
> rusalek apod. byly možná několikanásobně lepší, než co sem donesli
> ti slavní zvěrozvěstové.
Ano, ano, spravne. Kuprikladu Mayove budiz nam vsem prikladem!
Anebo, ze by “mozna” ne?
February 20th, 2007 v 18:04
Kdybych měl ale odsoudit islám, jako tomu děláte vy, musel bych odsoudit všechno náboženství
Buďto tak, a nebo můte alespoň odsoudit logiku přímo, když už to podobnými výroky děláte nepřímo.
vždyť inkvizitoři pálili jen ze srandy
Poprava vyšetřovaného byla ve skutečnosti považována za selhání, což je hlavní důvod toho, proč měla inkvizice přes svojí pověst tak malé množství obětí. Například islámští teroristé zabijí během jednoho roku více lidí, než španělská inkvizice za 350 let své činnosti.
February 20th, 2007 v 18:13
Muselo by se vzít v úvahu ale, že španělská inkvizice pálila třeba jednotlivce a trpěli větší bolestí, než když jen tak vyletí do vzduchu. Ano, zničení ambasád v 90. letech, za které mohl údajně Ladin popisují případy, kdy lidé přežili ten výbuch a třeba přes dva dny čekali na vysvobození, nebo také cítí jak se na nich pálí maso, které cítí, ale to samé dělali inkvizitoři v tom druhém případě. Církev se omluvila za upalování, což má asi omluvit ta zvěrstva (jenže se za ně omlouvá někdo, kdo je nezažil a nedokáže si představit jak strašné to bylo), jenže i muslimové se omlouvají za terorismus, nebo spíše ho kritizují. V tomto odkaze je to napsané http://liberalnimuslimove.blog.cz/0701/neviditelni-moslimovia jenže ono by asi nemělo cenu psát o muslimech, kteří útočí na terorismus…
February 20th, 2007 v 18:22
Muselo by se vzít v úvahu ale, že španělská inkvizice pálila třeba jednotlivce a trpěli větší bolestí, než když jen tak vyletí do vzduchu.
Pane, vy jste humorista k nezaplacení
February 20th, 2007 v 19:03
Děkuji
Od vás je to kompliment 
February 20th, 2007 v 19:34
islaminfo: v ramci zrovnopravnenia s islamom ziadam o znovuvytvorenie svatej inkvizicie a palenie bezboznikov ako Ahura Mazda ci Marta.
February 20th, 2007 v 20:06
Alfonz: I tobě děkuji, spíš mě děsí že se mi vybavila slova jednoho feťáka “Lepší shořet než vyhasnout”…
Aspoň se bude moci napsat druhá kniha Kladivo na čarodějnice 
I když to co žádáš, by muselo zahrnout i upálení islaminfa, tak nevím jestli by ti to povolil… 
February 20th, 2007 v 20:21
Bombastický mazdík nenačal nejlepší soudek, inkvizice měla vzor ve své arabské sestře. Po svém vítězství se obávala zřejmě problému nezaměstnanosti a nezaměstnatelnosti.
February 20th, 2007 v 21:17
Ještě mi tu řekni že ženská obřízka je muslimský zvyk a že za všechno špatné může jen islám, zatímco za dobré křesťanství (jak pěkně to zní, oproti tomu hnusnému islámu :D)…
February 20th, 2007 v 21:21
Abych vám všem usnadnil co je čeho příčinou, tak to řeknu… Je to velký třesk. Ten může za všechno, jděte ho zničit, držím palce, nyní odlétám do 7 kvadrantu se svou mezigalaktickou lodí, vedenou Ptahem a vzdaluji se od Proroka Iva Bendy…mějte se krásně a kdyžtak v jiné dimenzi, papááá…
February 20th, 2007 v 21:21
No já si taky myslím, že pan Mazda trefil hřebíček na hlavičku - přece když někde jihadisté podřezávají kafíry, nebo vyhazují do povětří a zapalují židy, nemůže to být z principu tak nelidské, přece jsou ty oběti jenom podlidi a stejně si nic jiného nezaslouží, takže je to v pořádku.
Mimochodem, v islámu nejvěrnějších zemích je (nyní) mučení vězňů při vyšetřování běžná praxe. Na západě je to považováno za excess.
February 20th, 2007 v 21:25
” Já jakožto zbožný muslim?
hehe, dobrý vtip 
Nejsem muslim, žid, křesťan, mazdaista, hinduista, buddhista ani vesmírný člověk. Není žádné náboženství, které bych nesnášel, protože nesnáším jen polévku a zbytky pití v pet lahvích. Kdybych měl ale odsoudit islám, jako tomu děláte vy, musel bych odsoudit všechno náboženství ”
Mazda - potom je tu iny problem. A vacsina citatelov tohto servera nevie s Vami adekvatne diskutovat.
February 20th, 2007 v 21:57
no to je fakt:))
inkvizítori sú úbohí ďiletanti oproti jihaderom.
February 20th, 2007 v 22:06
Tree Ardy:
Lepší ve vašich očích…
Toto mi fakt nedá…. =) “Mimochodem, v islámu nejvěrnějších zemích je (nyní) mučení vězňů při vyšetřování běžná praxe. Na západě je to považováno za excess.”… v tom případě v USA je těch exsesů nějak moc a Egypt mučí kvůli teroristům, aby odhalil, co mají za lubem (lub je taková ta věc u mlýnského kola, jestli vás to zajímá). Možná jste myslel západ směrem od Ameriky, tam jak jsou mírumilovné rybičky, protože mučení je ve většině státech. Jenže ne všechny jsou tak pokrytecké aby to tutlali, to můžou jen ty lepší
S tou logikou co je čeho příčinou, byste se opravdu měli řídit tím velkým třeskem… protože tvrdit u všeho “a to bylo prvně v islámu, to špatné je z něj”, je opravdu úsměvné
Pořád hledat příčinu něčeho, to je tu asi největší problém, ale když ji hledáte, řekl jsem vám ji už 
Tak pravil Mojžíš…
February 20th, 2007 v 22:43
Muslima neurazi nic. Rype do slabsich a aj tak vsetkych pozabija.
February 20th, 2007 v 22:59
I v americe je mučení excess, nikoli běžná záležitost, pokud berete mučení na západě jako běžnou záležitost, můžete za běžnou záležitost považovat stejně dobře třeba hailování jako pozdrav na ulicích - frekvencí to může odpovídat (i když tipuju, že hailování vede).
Fajn, podívejte se na zprávy ze Saudské Arabie. Nejlíp od muslimů - třeba na muttawa.blogspot.com
February 20th, 2007 v 23:41
Pane Mazda: vaše výroky
hehe, dobrý vtip 
Nejsem muslim, žid, křesťan, mazdaista, hinduista, buddhista ani vesmírný člověk.
1. Říkám snad že chci demokracii nebo komunismus?
2. Já jakožto zbožný muslim?
Takže nechcete demokraciu. Kritizujete všetko, ale vraždenie a podlosti ako nerovnaké zaobchádzanie Vám asi neprekážajú. Viete, RAZ SA PODLO MOŽNO NIEKTO ZACHOVÁ VOČI VÁM iba preto, že nebudete rovnakej konfesie. Nebudete mať žiadne morálne právo sa sťažovať, lebo je to VAŠA AGENDA, keď sa bezprávia zastávate. Ja akosi automaticky očakávam, že sa mi moje konanie vráti. Vy asi nie. Neviem na čo sa spoliehate, lebo iný postoj odporuje elementárnej spravodlivosti aj zdravému rozumu a privolávate na seba iba nešťastie.
Mne na moslimoch nevadí keď niečomu veria a niečo vyznávajú, mne vadí ich DNEŠNÁ prax, ktorá sa v ničom nezmenila od stredoveku: kameňovanie, odsekávanie a odrezávanie končatín a hláv, podlosť v súdnictve, bitie žien, pedofília,…. Výhovorky, že to a to nie je moslimský vynález ma nezaujímajú. DNEŠNÁ PRAX - TÁ JE ZARÁŽAJÚCA. O tej mlčíte a zmôžete sa akurát namiesto odsúdenia z vašej strany radšej poukážete na inú podlosť. MNE VADIA VŠETKY PODLOSTI A VŠETKY BUDEM KRITIZOVAŤ
February 20th, 2007 v 23:51
Pro vás ostatní, paralogismus, neboli zdánlivě korektní logický důkaz, který použil pan Mazda jako poslední, je u Aristotela ilustrován jako tvrzení, že černoch je bílý - má přece bílé zuby, že? (Aristoteles: O sofistických důkazech. In: Organon. Rok vydání: cca 40 před Kristem. Dlouho před Mohamedem. Ale to je jedno, Mohamed by to stejně nečetl. I kdyby uměl číst.)
February 21st, 2007 v 0:30
Islámská logika, pokud tomu tak můžeme říkat, je postavena na zcela jiných základech, než logika západní, nebo třeba i ta z dálného východu. Při všech těch rozporech v Koránu seslaných samotným Aláhem, kterým je třeba věřit jako zjevené pravdě, se tomu ani nelze divit.
Pro důkladnější seznam diskutérských postupů používaných lidmi, kterým pojem “věcná diskuse” nic neříká, viz Schopenhauer: Eristická dialektika, aneb jak dostat v každé diskusi za pravdu. Bohužel pro ně to funguje jenom na lidi, kteří tyto techniky neznají a neočekávají jejich používání (často ovšem pouze reflexivní). Jde o detailnější a zábavnější rozvedení Aristotelovy práce i s poznámkou, že tento druh “diskuse” je k ničemu - ale přinejmenším na něm můžeme demonstrovat zoufalou nelogičnost oponentů.
February 21st, 2007 v 0:49
Hm hm hm - možná jsem se eměl přestat vzdělávat za Aristotela
Dík za tip.
February 21st, 2007 v 3:57
Na radu islaminfo som pozeral nasledujucu stranku. Myslim ze uvedene uryvky su vhodnym doplnkom diskuzii s nasimi moslimkami aj s panom Mazdou. Aristotelovia dobru chut-
http://imane.sblog.cz/
Češka muslimkou — muslimka Češkou
Pokud budeme hovořit o České republice a muslimech, nejčastější otázka zní, zda muslim může přijmout naši kulturu. Jinými slovy, zda je vůbec možné, aby byl muslim Čechem.
…
Může být tedy Češka muslimkou? Dle mého osobního názoru ano. Hledala jsem kde jsem mohla nějakou definici češství. Myslíte, že jsem ji našla? Ne. Jediné co ukazovalo na to, že člověk je Čech, bylo jeho místo narození. Hledala jsem také nějakou definici české kultury nebo hodnot, také nic. Ti, kteří nemají islám v lásce se vždy ohánějí tím, že muslimové nikdy nebudou Čechy, že nechtějí přijmout naši kulturu, naše hodnoty.
Mě by zajímalo, co je to vlastně být Čechem, kromě oficiálního papíru potvrzující národnost. Co přesně bychom měli přijmout, abychom se cítili Čechy. Naši společnost dle mého názoru nic nedefinuje. Naše kultura není definovaná, tak co přijímat, do čeho se zařazovat? Mám český rodný list, mám české rodiče, hovořím a píši česky, mám rada naši zemi, následuji české zákony [skutocne???], znám českou hymnu, co víc si přát? To, že mé srdce není spojeno s pivem a knedlo-vepřo-zelo mě přece nijak nevyřazuje z češství?
…
Já jsem vyrostla na Moravě a musím říct, že v mnohém se ty naše moravské hodnoty lišily od těch českých. My jsme byli v době mého mládí povážovani za ty ‘zaostalce’. Je snad ten, kdo chodí denně do hospody, nebo vyřvává u hokeje více Čechem než například abstinent či vegetarián, který preferuje klidný večer u knihy?
Hodně se hovoří o šátku, jako o něčem, co není naše, něčem, co by mezi nás nemělo patřit. Ale není snad pravda, že mnoho našich babiček a prababiček právě ty šátky nosilo a stále nosí a to jak z náboženských tak i z kulturních či tradičních důvodů? Je to v pořádku, protože to přišlo z křesťanství, ale když to přijde z islámu už je to o něčem jiném?
…
Jsem hrdá na to, že jsem muslimka, a jsem velmi hrdá na to, že jsem Češka!
Koniec citatov
Takze som sa dozvedel - ze Cesi su pivoknedkoveprozelo a kulturne nuly. Kulturny moslim nemoze prijat cesku kulturu lebo ceska kultura je nula (nic nepodsuvam - z textu blogu to jednoznacne vyplyva). A ze ta pani je hrda na to ze je kulturna nula bez piva a moslimka. Islam ju skulturnil - odnuloval (zeby zdovodnenie prebiehajuceho odnulovania Ciech a prilahlej Europy?).
A este malilinke poznamky. Ta pani tvrdi ze akasi definicia neexistuje a v nasledujucich riadkoch si ju vytvori k obrazu svojich tvrdeni. Takze definicia predsa existuje. Ta pani nema paru co su napriklad pekne zenske saty. Nase babicky nosili satky (krestanske???) nie vcelarske uniformy. A potom nosili aj vselico ine. Odporucam dobove fotografie-momentky z prelomu 19-20te storocie z Kosic (napriklad). A pozerat na zenske. Na NASE zenske islamnekultura jednoducho - nema. A este celkom na zaver. Tie kulturne nuly uz v Cechach bohuzial su. Koho mam asi na mysli?… Ten kto ma v dusi pust tomu islam nemusi vadit. Mozno ho i privita. Tu mozno dosadit konkretne nicky z diskuzii. Napoviem. Honza to urcite nebude…
February 21st, 2007 v 9:07
2Ahura Mazda: omlouvám se za označování Trabant, myslel jsem tím spíše než řecké označení, pověstnou kvalitu a hodnotu limuzíny z NDR, která je srovnatelná s kvalitou tvých příspěvků. Nejsi hloupý, ale věříš věcem které u mě vzbuzují odpor. Ale na to už reagovali ostatní diskutující a já nechci zaplevelovat toto vlákno. Jen malá poznámečka, jsi opravdu a vážně přesvědčen o tom, že upálená manželka při rituálním pohřbu trpí méně než než člověk pod troskama ambasády, či při upalování čarodějnic? Doporučuji před odpovědí si vypůjčit zapalovač, škrtnout a držet dlaň cca. 2cm nad plamenem po dobu alespoň 2 minut. Poté doporučují vyhledat lékaře a nechat si ruku ošetřit. Ta bolest bude jen pouhý zlomek té bolesti kterou prožívali ti o nichž mluvíš.
February 21st, 2007 v 12:08
Naco tu trepeme voloviny ked v celom svete prebieha vojna, bomby, zotrocenie, sikanovanie, strielanie, o chvilu a-bomby. Bavme so o tom co spravit.
February 21st, 2007 v 13:59
nejdeme na šlofíka?
February 21st, 2007 v 15:24
yusif: aspon nejaky navrh, podmeeeee
February 21st, 2007 v 22:56
Myslím že není třeba vytahovat nihilisty 19. století a zůstat klidně i u Platonových dialektismů před dvou a půl tisíci lety… Vždyť už i on při svých rozhovorech se Sokratem a dalšími ukázal, že si dokázal obhájit své stanovisko a díky rozvíjení Russelovi logiky a dalších filozofů se ukázalo, že se dá překroutit každá událost co kdy vznikla. Reagovat chci ovšem už jen na toto, aby bylo pochopeno, jak jsem to myslel…
“jsi opravdu a vážně přesvědčen o tom, že upálená manželka při rituálním pohřbu trpí méně než než člověk pod troskama ambasády, či při upalování čarodějnic?”
Když je vyhozena taková ambasáda, umře třeba 100 lidí. Většina umře náhle, takže trpí kratší chvíli, než ona čarodějnice. Je tam možnost že někteří přeživší budou umírat ještě mnohem déle a podlehnou zranění, ale je to menšina… Takže některé oběti trpí déle… ne ovšem všechny a ne většina. Navíc odpalování ambasád není žádným zvykem (při troše humoru by se ale dalo tvrdit že ano), takže srovnávat to s čarodějnictvím není tak správné. Sekta Charlese Mansona se také nemůže dávat dohromady s křesťanstvím, nebo snad ano? Satanismus vznikl třeba díky kritice křesťanství, měli bychom ho odsoudit? Ne…
Michal:
Kolik muslimů dělá to co jsi vyjmenoval: “kameňovanie, odsekávanie a odrezávanie končatín a hláv, podlosť v súdnictve, bitie žien, pedofília,…. Výhovorky, že to a to nie je moslimský vynález ma nezaujímajú.”
I kdybychom vzali všechny státy, kde je kamenování a odsekávání končetin na denním pořádku a tvrdili že všichni to jsou muslimové, kteří jdou vzorem všem jiným, tak by to procento nebylo nijak závratné a pochybuji že takoví čeští muslimové by chtěli zavést odsekávání končetin a dát tu vznik novému Talibanu… :-/
February 22nd, 2007 v 9:05
2Ahura Mazda: je vidět, že jsi vůbec nic nepochopil. Mě vůbec nezajímá jestli zemře při sprostém vražedném atentátu 100,200, či tisíc lidí, to už je statistika. Dále mě vůbec nezajímá, jestli někteří trpí jen zlomek vteřiny a jiní si vesele umírají hodiny. Já se tě ptám, jestli si myslíš, že utrpení jednoho je menší než utrpení toho druhého. V tom je totiž jádro pudla, já jsem přesvědčen, že každá lidská bytost trpí stejně. Tzn., že jestli se ocitne každý jeden člověk na tom samém místě, ať už je to rituální lože slovanského velmože, nebo podatelna pro víza na US embassy, tak trpí naprosto stejně. A člověk, který pro to stále hledá nějaká ospravedlnění a omluvy je u mě dobytek a přeji mu, aby se ocitnul na tomtéž místě, o kterém tu teď tak přitrouble blafá. Jo a navíc já vůbec nepochybuji o tom, že první co by čeští slimáci udělali po uchopení se moci, by byla tyranie typu Taliban a myslím, že by to bylo ještě horší.
February 22nd, 2007 v 9:16
Honza: to ta este bavi sa s nim vybavovat?
February 22nd, 2007 v 14:55
Jestli každý trpí stejně, pak až mě budou odvádět na hranici upálit, volím si raději utopení… sice budu podle vás trpět stejně jako při upálení, ale to je fuk
Ta vaše rovnost kterou uvádíte, že všichni jsou si rovni, se pěkně říká, hůř provádí… dám přednost smrti Einsteina nebo somálce, vlastně ani jednomu, jsou si rovni, takže mé rozhodnutí žádné… Je možná nelidské posuzovat lidi podle prospěšnosti, ale dělalo se to tak a dělá doposud 
February 22nd, 2007 v 16:26
Ahura Mazda: ulahci nam to, obes sa.
February 22nd, 2007 v 17:01
Alfonzo, ty jsi opravdu filozof…. =) Snad se oběsím dobře, někdy to může trvat i týden…
February 23rd, 2007 v 18:32
Pane Mazda: Ako to bolo vo vodníkovi od Erbena… rád bych já věřil tvému slovu. Čítal som vyjadrenia českých moslimov a spomenuté excesy odbili tak ako vy, že koľko moslimov to robí… v skutočnosti z ich vyhýbavých vyjadrení vidím, že s týmto stavom súhlasia a navyše jednoducho klamú. Excesov je príliš veľa už i v Európe, nieto v moslimských krajinách
Príklad obkecávania:
http://imane.sblog.cz/2007/01/20/143
Ako je to naozaj tak by som odporučil ako test vytrhnutie stránky z koránu v niektorej muslimskej krajine. LEPŠIE RAZ VIDIEŤ AKO ŽIŤ V OMYLE, AK TO PREŽIJETE