Muslimský otrokářský systém ve středověké Indii II.
První část s úvodem zde.
III. Zotročování Indů arabskými a tureckými nájezdníky
Turkové nebyli prvními muslimy, kteří Indii napadli. Před příchodem Turků napadl začátkem osmého století arabský generál Mohamed bin Kásim Sindh. V souladu s muslimskou tradicí arabové zajímali a zotročovali Indy ve velkých množstvích. A zotročování, distribuce a prodej indických zajatců bylo muslimskými nájezdníky a vládci systematicky praktikováno od dob Mohameda bin Kásima z osmého století do dnů Ahmeda Šáha Abdaliho ve století osmnáctém. Jen jen pochopitelné, že tisícileté otrokářské úsilí lze připomenout jen stručně se zdůrazněním některých charakteristických vlastností systému.
Zotročování Araby
Během arabské invaze do Sindhu (712) napadl Mohamed bin Kásim nejprve Debal, přičemž toto slovo je odvozeno od slova deval, které znamená chrám. Ten byl umístěn na pobřeží nedaleko moderního Karáčí. Byl střežen posádkou 4000 kšatrijských vojáků a obsluhován 3000 bráhmany. Všichni muži starší sedmnácti let byli sťati a jejich ženy a děti byly zotročeny. (1) “700 krásných žen, které byly pod ochranou (t.j. které se ukryly v chrámu), bylo zajato s jejich cennými ozdobami a s šaty ozdobenými šperky”. (2) Mohamed poslal pětinu kořisti, mezi níž bylo sedmdesát pět dívek, Hajjajovi, zbylé čtyři pětiny byly rozděleny mezi vojáky. (3) Kdekoliv poté následně zaútočil, jako v Rawaru, Sehwanu, Dhalile, Brahmanabádu a Multanu, indičtí vojáci a ozbrojení muži byli pobiti, běžní lidé utekli, nebo bojovali, pokud to nebylo možné, přijali islám, nebo platili daň z hlavy, nebo zemřeli za své náboženství. Mnoho žen z vyšších tříd se obětovalo obřadem džauhar, většina ostatních se stala cenou pro vítěze. Tyto ženy a děti byly zotročovány a konvertovány, a po skupinách byly v pravidelných dodávkách posílány chalífovi. Například poté, co byl dobyt Rawar, Mohamed Kásim “se zde zastavil na tři dny, během kterých zmasakroval 6000 (mužů). Jejich stoupenci a příbuzní, a stejně tak ženy a děti, byli zajati”. Později “byli otroci spočítáni a jejich počet byl 60 000. Z těch bylo 30 mladých žen královské krve. … Mohamed Kásim je všechny poslal Hajjajovi”, který je poslal chalífovi Walidovi. “Některé z otrokyň královské krve prodal, jiné rozdal jako dary”. (4) Prodej otroků byl běžnou praxí. “Od sedmého století a obzvláště během kampaní Mohameda al-Kásima v letech 712-13″, píše Andre Wink, “bylo zajato značné množství Džatů jako válečných zajatců a deportováno do Íráku a jinam jako otroci”. (5) Džatové jsou zde zjevně používáni jako označení pro všechny Indy. V Brahmanabádu “se říká, že bylo zabito asi šest tisíc bojovníků, podle jiných jich ale bylo zabito šestnáct tisíc” a jejich rodiny byly zotročeny. (6) Posádka opevněného města Multan byla zabita a rodiny náčelníků a bojovníků z Multanu, kterých bylo asi šest tisíc, byly zotročeny.
Ženy zajaté v Sindhu během kampaní postupující armády byly konvertovány a provdány za arabské vojáky, kteří se usadili v koloniích založených na místech jako Mansura, Kuzdar, Mahfuza a Multan. Příkazy od Hajjaje Mohamedovi bin Kásimovi říkaly, aby “neposkytoval žádné čtvrti nevěřícím, ale aby jim podřezával krky” a aby bral ženy a ději jako zajatce. (7) V konečné fázi dobývání Sindhu, “když byla kořist a váleční zajatci přivezeni před Kásima … byla vybrána jedna pětina zajatců a dána stranou; byli spočítáni a bylo jich 20 000 … (patřily k vyšším rodinám) a byly jim na tváře nasazeny závoje, a zbytek byl rozdán vojákům”. (8) V průběhu arabské invaze do Sindhu bylo zjevně zotročeno několik lakhů (stovek tisíců) žen.
Ghaznavidské zajímání indických otroků
Pokud byly zisky “mírného” Mohameda bin Kásima při zotročování kaniz wa ghulam v Sindhu takové, otroci zajatí Mahmudem z Ghazni, “tím divokým a neukojitelným dobyvatelem”, ve století počínajícím rokem 1000, musejí být počítání na statisíce. Henry Elliot a John Dowson prošli dostupné záznamy ze soudobých a pozdějších zdrojů - z Utbiho Tarikh-i-Yamini, Tabqat-i-Akbari Nizamuddina Ahmad, Tarikh-i-Alai a Khulasat-ut-Tawarikh k výzkumům ranných evropských výzkumníků. Tyto invaze také do detailů studovali Mohammad Habib, Muhammad Nazim, Wolseley Haig a já. (9) Všechny důkazy ukazují, že během svých sedmnácti invazí zotročil Mahmud Ghaznavi velké množství Indů. Ačkoliv soudobí kronikáři nezaznamenali počty zajatců ze všech kampaní, některé známé údaje o otrocích zajatých Mahmudem hovoří samy za sebe.
Když Mahmud Ghaznavi napadl v letech 1001-2 Waihind, zajal 500 000 osob obou pohlaví. Toto číslo, které udává Abu Nasr Mohamed Utbi, Mahmudův sekretář a kronikář, je tak šokující, že ho Elliot snížil na 5000. (10) Stojí za to poznamenat, že zajímání otroků bylo během každé expedice rutinou. Pozornost kronikářů si údaje o zajatých otrocích získaly pouze tehdy, když bylo jejich množství vyjímečně velké. O Mahmudově útoku na Nindunu v Pandžábu (1014) tedy Utbi říká, že “otroků bylo tolik, že se stali velmi levnými; muži vysokého postavení ve své rodné zemi (Indii) byli degradováni na otroky běžných obchodníků (v Ghazni)”. (11) Jeho tvrzení je potvrzováno pozdějšími kronikami, včetně Tabqat-i-Akbari od Nizamuddina Ahmada, který říká, že Mahmud “získal velkou kořist a velké množství otroků”. Podle Farishtana příští rok “přivedla mohamedánská armáda do Ghazninu 200 000 zajatců, takže hlavní město vypadalo jako indické město, protože každý voják měl několik otroků a otrockých dívek”. (12) Otroci byli poté zajímáni v Baranu, Mahabanu, Mathure, Kanauj, Asni atd. Když Mahmud dorazil v roce 1019 do Ghazni, kořist se skládala (kromě obrovského bohatství) z 53 000 zajatců. Utbi říká, že “množství zajatců může odvozeno od skutečnosti, že jeden byl prodáván za dva až deset dirhamů. Otroci byli poté odvedeni do Ghazni, kde je kupovali obchodníci z dalších měst, takže země Mawarau-un-Nahr, Íráku a Khurasanu se jimi naplnily”. Tarikh-i-Alfi dodává, že pátý díl kořisti pro chalífu tvořilo 150 000 otroků, celkové množství zajatců tedy vychází na 750 000. (13)
Než půjdeme dále, pokusme se najít odpověď na dvě otázky, které z výše uvedené studie vyplývají. Zaprvé, jak je možné, že byli lidé zotročováni v tak velkém množství? Nebyl zde žádný odpor? A za druhé, co vítězové s těmito davy zajatců dělali?
Během vláky nebylo pro muslimskou armádu jednoduché zajímat nepřátelské vojáky. Byli to zdatní muži, silní a někdy “jako démoni”. Zdá se, že zajímání takových mužů bylo velmi specializovanou činností. Bylo třeba vyvinout zvláštní snahu o obklíčení jednotlivce nabo skupiny, spoutat je lasem nebo provazy a znehybnit je spoutáním. Nebojovníci, ženy a děti mohli být poté, co byli bojovníci pobiti v bitvě, zajímáni mnohem snadněji. Zajatci byli ochromení hrůzou. Bylo běžnou praxí vršit hromady lebek zabitých hromaděním jejich hlav na hromady. Všem zajatcům byly svázány ruce a nohy a byli drženi pod přísným dohledem ozbrojených stráží, dokud nebyl jejich duch zcela zlomen a oni mohli být proměněni v otroky, konvertováni, prodáni nebo učiněni služebníky.
Hajjaj v dopise nařídil Mohamedovi bin Kásimovi, jak jednat s protivníkem. “Způsob, jak udělovat milost předepsanou zákonem, je sekat jim hlavy, když se s nimi setkáte … působit mezi nimi velké masakry … (Ti, které přežijí) svázat okovy … nedat milost žádnému nepříteli a neušetřit nikoho z nich”, atd atd. (14) Životy některých vězňů mohly být ušetřeny, nemohli ale být propuštěni. Tímto způsobem mohli arabští nájezdníci zotročit tisíce mužů a žen v Debalu, Rawaru a Brahmanabádu. Poté, co bylo v Brahmanabádu mnoho lidí zabito, “byli všichni zajatci do 30 let věku spoutáni řetězy … Všichni další lidé schopní nést meč byli setnuti a jejich stoupenci a příbuzní byli zajati”. (15)
To je také způsob, jakým mohl Mahmud z Ghazni zotročit 500 000 “krásných mužů a žen” ve Waihiru poté, co zabil 15 000 bojovníků během “nádherné akce” v listopadu 1001. Utbi nás informuje, že Džajpal, indický král Kábulu, “jeho děti a vnuci, jeho synovci, náčelníci jeho kmene a jeho příbuzní, byli zajati, silně svázáni provazy a přivedeni před sultána (Mahmuda) jako zločinci … Někteří měli svázáni ruce za zády, jiní byli přivázáni kolem krku, někteří byli pohánění ranami do šíje”. (16) Během každé Mahmudovy kampaně předcházely zotročování rozsáhlé masakry.
Pohled na strašlivé zabíjení zajatce zcela zlomil. Nejen že byli fyzicky mučeni, byli také morálně otřeseni. Byli systematicky ponižováni a vystavováni veřejnému zesměšňování. Když byli chalífovi posláni zajatci ze Sindhu, “otroci, mezi nimiž byly převážně dcery princů a vládců, musely stát v jedné řadě se sluhy”. (17) Hodivala poskytuje detaily o ponížení Džajpala Mahmudem. Píše, že Džajpal “byl veřejně vystaven na jednom tržišti s otroky v Khurasanu stejně jako tisíce dalších indických zajatců … Byl předváděn tak, aby ho mohli vidět jeho synové a náčelníci, zostuzeného, v poutech a v hanbě … čímž ho veřejně potupil, když ho ‘veřejně postavil mezi běžné sluhy’”. (18) Žádný div, že Džajpal se nakonec sám obětoval, protože takové úmyslné ponížení mělo zničit morálku vězňů. Krátce, jakmile byli zavedeni do takové tísně, vězni, ať už mladí nebo staří, oškliví nebo hezcí, princové nebo prostí lidé, mohli být biti, konvertováni, prodáni jako pomocníci nebo zaměstnáni jako sluhové.
Lze říct, že Mahmud z Ghazni mohl zotročovat lidi po statisících, protože útočil náhle, když nestál proti dostatečné obraně. Ale i když postavení muslimů nebylo tak silné, jako řekněme během kampaně Mahmudova syna v Hindustánu, kdy “následovala divoká bitva, Ibrahim ale nakonec získal vítězství a zabil mnoho z nich. Ti, kteří unikli, utekli do džungle. Bylo zajato takřka 100 000 jejich mužů a žen …”. (19) V tomto prohlášení leží odpověď na náš první problém. Odpor existoval, a to odhodlaný odpor, kdy společně bojovali všichni členové rodiny, vesnice nebo města. Pokud uspěli, útočníka zahnali. Pokud ne, pokusili se uniknout do blízkých lesů. (20) Pokud nemohli uniknout, byli všichni zajati. Neoddělovali se jeden od druhého ani v nehorší hodině. Nepřítel je pochopitelně zajal všechny dohromady. Byli odhodláni společně zvítězit nebo prohrát.
Kromě toho, podle pravidel z Mohamedových dní a podle jeho instrukcí, píše Margoliouth, “bylo oddělení zajaté matky od jejího dítěte zakázáno … Oddělení bratrů, když byli prodáváni, bylo stejně tak zakázáno. Na druhou stranu, zajatá žena se mohla stát souložnicí dobyvatele”. (21) Tento příkaz neodělovat od sebe zajaté nebyl motivován humanitárně, ale zvětšoval jejich počty k prospěchu vítězů. Takto bylo zotročováno velké množství lidí.
A nyní k naší druhé otázce - co dělali vítězové s otroky chycenými ve velkých počtech? Ve dnech ranných nájezdníků, jako byli Mohamed bin Kásim a Mahmud Ghaznavi, byli převážně prodáváni na tržištích s otroky, které vznikly v muslimy ovládaných městech. Prodej otroků v cizích zemích přinášel velké zisky. Isami poskytuje tuto informaci. Muhammad Nazim přeložil relevantní část Isamiho popisu. (22) “(Mahmud) rozprášil jediným útokem armádu Indů a vzal Rai Džajpala za zajatce. Odvezl ho do odlehlé části svého království Ghazni a předal ho obchodníkovi s otroky. Slyšel jsem, že na příkaz krále (Mahmuda) prodal obchodník Džajpala za 80 dinárů a peníze z prodeje vložil do státní pokladnice”. (23)
Když byla v Indii ustanovena muslimská vláda, prodej zajatců byl omezen. Velké množství se jich stávalo sluhy králů a šlechticů, pracovali jako dělníci na stavbě budov, vyřezávali džungli a budovali cesty a podíleli se na mnoha dalších pracích. Stále jich ale bylo dost. Ti, kteří přebývali, byli prodáváni do cizích zemí, ve kterých byly trhy s otroky kvetoucím obchodem a kde na jejich prodeji vydělávali vládcové.
Mahmud Ghazni pochodoval na Hindustán znovu a znovu, aby vedl džihád a šířil mohamedánskou víru, aby ukořistil jeho bohatství, zničil jeho chrámy, zotročil jeho lidi, prodal je do zahraničí a získal tak výtěžek, a aby posílil řady muslimů konverzí zajatců. Dokonce toužil po ustanovení své vlády nad Indií. (24) Jeho činnosti byla tak mnohostranná, že je těžké určit, jaké byly jeho priority. Velké množství jeho zajatců ale naznačuje, že zajímání otroků patřilo do jádra jeho schématu. Mohl získávat jejich prodejem bohatství a posilovat jejich konverzí počet muslimů.
Poznámky:
1 C.H.I., III, 3.
2 Al Kufi, Chachnama, Kalichbeg, 84.
3 C.H.I., III, 3.
4 Chachnama, Kalichbeg, 154. Raja Dahir’s daughters also were counted among slave girls, 196. E.D., I, 172-73 gives the number of captives as 30,000.
5 Andre Wink, Al Hind, 161.
6 Mohammad Habib, “The Arab conquest of Sind.” in Politics and Society During the Early Medieval Period, being Collected Works, of Habib, ed. K.A. Nizami, II, 1-35. Al Biladuri, 122, has 8000 to 26000.
7 Chachnama, Kalichbeg, 155; E.D.I, 173, 211.
8 Ibid., 163; E.D., I, 181.
9 Appendix D, ‘Mahmud’s invasions of India,’ in E.D., II, 434-478.
Habib, Sultan Mahmud of Ghaznin, 23-59.
M. Nazim, The Life and Times of Mahmud of Ghazni, 42-122.
Lal, Growth of Muslim Population, 102-04, 211-16.
10 Tarikh-i-Yamini, E.D., II, 26; Elliot’s Appendix, 438; Farishtah, I, 24.
11 Utbi, E.D., II, 39.
12 Farishtah, I, 28.
13 Lai, Growth of Muslim Population in Medieval India, 211-13; also Utbi, E-.D., II, 50 and n. 1.
14 Chachnama, Kalichbeg, 155 and n.
15 Ibid., 83-86, 154, 159, 161 ff.
16 Utbi, E.D., II, 26. Minhaj, 607, n., 5. Al Utbi and other chroniclers refer to Jaipal on many occasions. H.G. Raverty suggests that “Jaipal appears to be the title, not the actual name, of two or more persons”, Minhaj, 81n.
17 Chachnama, Kalichbeg, 152.
18 Hodivala, 192-93.
19 Maulana Ahmad and others, Tarikh-i-Alfi, E.D., V, 163; Farishtah, I, 49.
20 Lai, Legacy, 263-68.
21 Margoliouth, Muhammad, 461; also Gibbon, II, 693.
22 In his article ‘Hindu Shahiya kingdom of Ohind’, in J.R.A.S., 1927.
23 Cited in Hodivala, 192-93.
24 C.E. Bosworth, The Ghaznavids, 235.
March 15th, 2007 v 1:39
Genocida Arménů? K tomu je třeba připočítat i genocidu Asyřanů, Mandejců, pak přejdeme k vyvražďování Kurdů v r. 38-39 a konečně k islámským genocidám dalších národů třeba v indii- To budeme diskutovat tak dlouho, až všichni muslimové opustí evropu a indii. Chce to jen prosadit další zákony a úporně se ptát muslimských dementů tak dlouho, až si zbalí kufry. Říkejte tomu klidně dialog.
March 15th, 2007 v 9:33
Theofile fuj takové ošklivé slovo - dialog. Mohlo by to zvýšit frustraci slimáků
Jen malinkatý dotaz mají balit svoje kufry, nebo budou balit naše?
March 15th, 2007 v 10:55
To by mne zajimalo, co na tenhle clanek rikaji Amal, Samira a ostatni… Islam se siril ohnem a mecem!!!!!! Tady si to prectete damy. Jenze na rozdil od krestanskyho papeze a svetskych zakonu ateistu, vy jste nikdy tuto situaci nejen nepriznali, ale ani neodsoudili…
March 15th, 2007 v 12:00
A kterou verzi chcete Draco? Tu pro ummu nebo tu pro kuffiry?
March 15th, 2007 v 13:23
Obě:-))) Ja su naročný drak.
March 15th, 2007 v 15:09
Hľa , tajomstvo “rozkvetu” a “vyspelosti” islamských ríš: milióny otrokov a nezmerná korisť z ich bývalého majetku. Keď potom situácia nedovolila viesť koristnícke nájazdy - prišiel úpadok…
March 15th, 2007 v 15:18
“…Toto číslo, které udává Abu Nasr Mohamed Utbi, Mahmudův sekretář a kronikář, je tak šokující, že ho Elliot snížil na 5 000…” tedy cca 100 x méně, tohle je další z velice negativních vlastností naší civilisace, historií, která se nám nehodí do krámu klidně zfalšujeme, aniž bychom hnuli brvou. Falšování historie ve jménu větičky “tak strašné to přece nemohlo být, jak kronikář napsal” jednou a “to muselo být daleko strašnější, než kronikář napsal” se přirozeně zdaleka netýká našeho vztahu k islámu, nebo nějaké jiné politické ideologií, ale i zdánlivě zcela nepolitických věcí: např. počet obětí morové epidemie v Evropě 1347 - 1351 je sice přesně znám a spočítán (cca 43 miliónů zemřelých) ve zprávě papežské vyšetřovací komise z listopadu 1352, nicméně učebnice a řada i odborných publikací svévolně tento počet snížila cca na třetinu. Inu pravda sice vítězí, ale strašně těžko se prosazuje.
March 15th, 2007 v 15:31
Kde jsou pomníky?
March 15th, 2007 v 15:36
Jestli myslíte ten pomník arménskému genocidovanému lidu, ten moc dlouho nevydržel, ne? Respektive myslím že stojí, ale první šrámy již utržil…
March 15th, 2007 v 19:14
…no tušim dochadzaju napady na protiislamskú agendu, ako inak si vysvetlit že si mame čitat o pradavnych časoch v pradalekych krajoch. len aby sa niečo negativne vypotilo a to za každú cenu.
ako protivahu by som si počitala aj o americkom otrokarskom systeme. ale take nič sa tu nespomina, len žiarive imperialisticke zajtrajšky. ludia prestante to čitat, je to jednostranne, štvave a ubohe.
March 15th, 2007 v 19:31
aja, o americkom otrokárskom systeme sa tu psalo. A hádejte, kdo dosud v Americe otroctví praktikuje? Správně, muslimové. Občas se to provalí, pak se to zase rychle ututlá, ale jsou to muslimové, má milá.
Rozdíl je v tom, že kupodivu i v Americe se děje jakýsi dějinný pokrok v oblasti lidských práv, víte? Asi to bude tím, že neměli proroka, který by jim říkal, že co sám dělal, je skvělý vzor pro všechny časy, zatímco smilnil s otrokyněmi a vzaždil jejich muže…
March 15th, 2007 v 19:32
A mimochodem - právě ta nemožnost změny je argument, proč je chování ummy v minulosti dodnes relevantní. Takže sorry - Korán teď stojí v argumentaci proti Vám.
March 15th, 2007 v 19:38
no to je možné že sa deje pokrok v lidských právech, to ja im vobec neberiem. ale tento moment pre mna nie je zarukou že z tohto systému moze vzist len a len dobré, kdezto vy tomu zrejme očividne veríte.
ano je to možné jednou rukou niekde hladkat a druhou rukou inde vykrucat krk.
ale nezabudajte ani na mnohe arabske staty ako kuvajt či saudska či dubaj. to su štaty blahobytu a takisto vcelku štandardnych ludskych prav, ked neberieme niektore drobne rozdiely.
March 15th, 2007 v 19:51
ale prečo mi pchate pod nos koran? ja neviem niekedy ste tu ako male deti. uplne jasne som sa vyjadrila a to aj pred vami, že mi je koran uplne ukradnuty a kde smilnil ci nesmilnil prorok a či ide proti mne alebo nie je mi uplne fuk. nerobte tu zo mna mudzahedinku.
March 15th, 2007 v 19:55
aja
….mnohe arabske staty ako kuvajt či saudska či dubaj. to su štaty blahobytu a takisto vcelku štandardnych ludskych prav,…
Nevíte co říkáte. Zkuste navštívit v SA křesťanský kostel. Proč tam asi nejsou? Byla to země původně křesťanská. Dovézt si tam sebou v osobním zavazadle Bibli je trestným činem, na úrovni drog a pornografie.
To jsou standartní muslimská práva.
A kde by byli, kdyby neměli zadky v ropě? Jmenujte mi, v čem jsou dobří, co jsou schopni sami vytvořit. Až skončí ropa, zůstane tam jen vybydlená krajina.
March 15th, 2007 v 19:57
aja - spi dál, chce to tlustší peřinu přes hlavu.
March 15th, 2007 v 20:08
pan bačik ked hovorime o tom čo su arabi schopni vytvorit alebo nie a o tom ako maju zadky na rope a to je všetko, tak je to dobre trapne. hovorime o tej časti sveta, ktora je koliskou civilizacie. ešte aj tie čisla čo mate na klavesnici su arabské.takže budme trochu spravodlivi.
no…skuste sa opytat obyvatelov saudskej alebo dubaja či su nejako nespokojni so svojimi ludskymi pravami…čo sa tyka krestanstva, to su tie rozdiely o ktorych som hovorila. ale inak saudi nie su ani v arabskom svete nejako zvlast oblubeni. su skor dobrym prikladom ako su arabske krajiny rozne a ze slovo islam alebo arab sa vlastne neda zovšeobecnovat.
March 15th, 2007 v 20:32
Možná to pro vás bude velké překvapení, ale ty číslice (nikoliv čísla) jsou ve skutečnosti indické. Jejich dovoz do arabského světa stál život asi 70 miliónů Indů. Mimochodem, musím vám pogratulovat, že držíte svůj standard a svědomitě se vyhýbáte používání faktických argumentů. Jo, a přečtěte si někdy islámskou deklaraci lidských práv. Říká zajímavé věci o právech neprovdaných žen.
March 15th, 2007 v 20:43
ale tym nechcete popriet ze medzi eufratom a tigrisom je koliska civilizacie pravda?
March 15th, 2007 v 20:44
preboha však sa spamatajte , normalne tu kazete o moralke a zda sa mi ze ste normalni rasisti! proste podla vas su arabi a muslimovia uplni blbečkovia ktori si valaju zadky , ešte aj tie čisla ukradli , maju otrokarske sposoby atd, ved sa trochu zamyslite nad sebou.
March 15th, 2007 v 20:46
Muslimů je 20% lidské populace, mají ale pouze 1% vědců, a to ještě nijak významných. Dost nepoměr, proč asi?
Když budu v SA v soukromí provozovat své náboženství a nebude to islám, může ke mně vtrhnout policie a seřezat mě. Běžná praxe! Jestli podle Vás právě toto je tím drobným rozdílem, tak máte divnou představu o svobodě a toleranci.
March 15th, 2007 v 20:49
pan bačik, dobra otazka. preto, že takmer cely islamsky svet je uz desatročia sužovaný vojnami! a vo vojne nemlčia len muzy ale aj vedecké bádanie. čo vy nevidíte tu tragediu toho regionu?
neštvite ma.
March 15th, 2007 v 20:49
ale tym nechcete popriet ze medzi eufratom a tigrisom je koliska civilizacie pravda?
Bývávalo. Později se tato oblast stala pohřebištěm civilizací a časově toto období shodou okolností koinciduje s nástupem islámu. Baví mě, jak se musíte uchylovat k nesmyslným tvrzením a ad hominem útokům, protože nedokážete přijít s jediným věcným argumentem. To hovoří samo za sebe. Aniž byste si toho byla vědoma, tak zde o sobě říkáte věci … no, je to prostě zábavné
March 15th, 2007 v 20:51
Mimochodem, muslimský svět není sužovaný válkami několik desetiletí, ale čtrnáct století. A jako by to nestačilo, tak většinu těchto válek iniciovali muslimové. Mají holt výdrž. Někteří lidé tady říkají, že jsou prý trochu temperamentnější.
March 15th, 2007 v 20:55
A kdo muslimy nutí k tomu, aby na celém světě prolévali krev? Proč už batole tahá samopal a žvatlá, že Židi jsou opice a prasata?
Tragedií muslimského regionu jsou právě muslimové.
March 15th, 2007 v 20:57
…no jasné, historické vojny sú špecialitou islamských krajín. ostatný svet nevie čo je vojna a len chudák kuká jak sprostý čo to za čudné paličky ktorými sa dá zabíjat.
myslím samozrejme a vy to dobre viete súčasnost, ked sa bojuje koli izraelu. a to sa u nás nebojuje. takže logicky technologický náskok. neviem prečo vždy začnete vytahovat nejake historicke eposy. lepsie je bavit sa o pritomnosti.
March 15th, 2007 v 21:00
islam info ty vobec neni si trapny s tymi svojimi atakmi na moju osobu….ale viem že ked začinaš uražat a pripajat vselijake priblble smajliky tak vacsinou za chvilu opustas bojove pole s “vitaznym” povykom, že s takymi jak ja sa proste neda bavit.
a čo aky maš problem s mezopotamiou? som nevedela že aj to už vadi.
March 15th, 2007 v 21:02
Další nesmyslný argument. Arabové vedli proti Izraeli pět velkých válek a jednu trvalou teroristickou - přesto patří mezi nerozvinutější země světa. Blábolíte a blábolíte
Kromě toho, Araby nikdo k válčení proti Izraeli nenutí, sami si to vybrali. Až pochopí kauzalitu, třeba s tím přestanou.
March 15th, 2007 v 21:05
aja….lepsie je bavit sa o pritomnosti…
Pusťte si zprávy. palestinský sebevrah zabil tolik a tolik…Auto naplněné výbušninou vjelo do lidí, čekajících na práci v Bagdádu…zajali a popravili rukojmí…muslimské milice vraždí v Jižní Africe..atd.
Pokud Vám v hlavě zbyla špetka rozumu, tak ho použijte. Co za hrůzu to hájíte?
March 15th, 2007 v 21:05
pan bačik ano, žvatlajuce batolata su problem. to su proste blazni čo idu zabijat pre peniaze.
a čo teraz ideme zovšeobecnovat alebo čo? pan bacik mate spočitane moslimske batolata? a mate spočitane aj tie atentanicke? chcete vazne tvrdit ze je to normalne v moslimskych rodinach? nejde skor o uchylku a vynimku? ¨
a čo my bieli, europania, krestania či ateisti? komu my sa podobáme? nie sme podobní trebárs nemcom, tým gestapákom? pan bačík ako by sa vám to páčilo? hitler je viedenský rodák. vy ste sa nenarodili daleko od neho. ako by savám páčilo keby vám niekto chvistol toto do tváre? že ste vlastne podobní.
u seba nečakáte také zovšeobecnenie. u moslimských batoliat to veselo činíte.
March 15th, 2007 v 21:09
islam info aj vy by ste valčili keby vam zabrali domov a toto už sme preberali raz. izrael sa roztahuje na územiach ktoré mu proste nepatrili. a neustále pokračuje toto rozširovanie. to by každého napálilo. aká kauzalita prosím ? kto sa len tak vzdá svojho domu?
March 15th, 2007 v 21:11
pan bačík tie atentáty sa dejú na obidvoch stranách. ten kto ich vyvolal, sposobil sa smeje a ludia sa zabíjajú. ja nehájim atentáty. ja upozornujem ze tí ludia sú manipulovaní, občianske vojny umelo vyvolávané. ja len hovorím nech prestanú zákulisné hry s moslimami a uvidíte aký pokoj a blahobyt v týchto krajinách nastane.
March 15th, 2007 v 21:16
aja
Problém je, že z takových batolat vyrůstají lidé, kteří touží po smrti, tak jako my po životě. Ale kdybych si myslel, že jsou takoví všichni muslimové, tak bych tu nediskutoval. Dialog s muslimy považuji za šanci, že si alespoň někteří z nich uvědomí, že násilí do náboženství nepatří.
March 15th, 2007 v 21:23
kedze takych batoliat je minimum, je to skor marginálny problém ako nejaký zásadný. vy tu nediskutujete s moslimami. vy tu diskutujete s partiou ludí ktorí si myslia že moslimovia su odpad sveta. s takymto nazorom vela dobra pre tento svet neurobíte.
aké milé- láskavo niekolko jedincov považujete za vcelku nádejných adeptov na to, že až dorastú do toho, že príjmu váš pohlad na svet, tak vlastne z nich budú aj nieco ako ludia a uz nie opice!
pan bačík, toto je rasizmus a xenofóbia. nič iné.
March 15th, 2007 v 21:28
Drahe islaminfo uz konecne zacnite cenzurovat tu Aju,je hlupa,nepozna problematiku.Nech sa trochu vzdela a potom nech pride diskutovat.Uz asi nikoho nebavi reagovat na tie jej blbosti-ked niekto napise,ze Saudska Arabia-krajina standardnych ludskych prav,tak je bud neznaly hlupak,wahabista alebo masochista.Ked tak miluje islam. svet,nech tahne do Sudanu, stane sa zenou nejakeho dzandzawidda a moze si uzivat prava jeho manzelky a blahobyt moslim. ekonomiky.
March 15th, 2007 v 21:28
Pokoj a blahobyt v muslimských krajinách nastane, až oni odloží násilné súry Koránu do “kontextu dějin”, začnou se dívat na jinověrce jako na sobě rovné a svobodné, začnou respektovat diskuse a pochyby o náboženství, přestanou usilovat o zabití odpadlíků od islámu, žena přestane být o stupeň níže, než muž, přestanou utiskovat náboženské menšiny. Je li islám tak skvělé náboženství, nemusí se přece bát konkurence. Nebo ano?
March 15th, 2007 v 21:43
aja podívejte se na
http://www.csi-cr.cz/nigerie_ukamenovani_ladi.php
Ve škole pro ošetřovatelky začala platit pro křesťanské studentky značná omezení. Platí zde pro ně zákaz modliteb a jsou zakázána jakákoliv křesťanská shromáždění. Muslimové mohou naproti tomu dodržovat předepsané modlitební časy, využívat mešitu náležející ke škole a číst korán. Zvlášť utlačované jsou křesťanské studentky, které se odmítnou vdát za muslima.
March 15th, 2007 v 21:49
to X: neni treba cenzurovat. Myslim si ze toto je vizitka oponentov. Takmer vzdy sa uchyluju k podobnym zvastom a na argumenty nereaguju. Ked nespamuje je blbost niekoho cenzurovat za jeho nazor. Stale je moznost nereagovat
March 15th, 2007 v 21:57
Zastánci „palestinských práv“se snaží prezentovat islám jako náboženství mírumilovné, neagresivní. Terorismus k jeho podstatě prý nepatří, je mu vnucen nepřátelským jednáním okolí. Britským listům byl nabídnut překlad zasvěceného článku Moše Šarona, profesora dějin islámu na Hebrejské univerzitě, o současných aspiracích islámu a jejich historickém pozadí - článek byl odmítnut s tím, že je příliš jednostranný.
Čtenář prostě nemá právo vědět, co ví o islámu kompetentní znalec, protože ten znalec je Žid? To také o něčem vypovídá. Snad bude tedy přijatelnější autoritou zaručeně árijský český spisovatel Karel Pecka: „Když si vezmete korán, zjistíte, že to je Mein Kampf. A se vzrůstající silou jeho světa tu roste soupeř strašlivě nebezpečný, bez skrupulí.“
Súra 9:29 například dává nemuslimovi na vybranou jednu ze tří možností: konverzi k islámu, nevolnictví pod vládou islámu nebo smrt. O tom, že islám je náboženství předurčené k ovládnutí světa, korán rovněž nikoho nenechává na pochybách. Víme tedy, co můžeme od islámu očekávat. Strkat před tím hlavu do písku není nic platné. Izrael v té realitě žije už dnes. USA a Španělsko ji zatím okusily částečně, a na ostatní - na ty také dojde. Svět se podle koránu dělí na dva domy - Dům islámu, kde islám už vládne, a Dům války, který musí být teprve ovládnut. Pokud jste to dodnes nevěděli, teď už to víte: žijete v Domě války.
March 15th, 2007 v 22:16
Drahe islaminfo uz konecne zacnite cenzurovat …
Ale ať se vypovídá. Ona to ještě neví, ale žije v zemi, kde je většina lidí stále ještě schopná nezávislého myšlení - například 75 procent Čechů má na islám negativní názor, a to ani nemusí číst Islám Info
Vzato kolem a kolem, svých chováním zde za nás dělá naší práci, aniž by si to uvědomovala. Možná je to její nepoužívání věcných argumentů, ad hominem útoky a snadno vyvratitelné bláboly toho typu, které jsou uvedeny výše, trochu únavné, ale to je asi tak všechno.
A na závěr přidám třeba něco ze sunny (Abu Dawud, kniha 41, hadís č. 4915):
Vyprávěla Aiša:
Aláhův prorok si mě vzal za ženu, když mi bylo sedm nebo šest. Když jsme přišli do Medíny, přišly nějaké ženy. Vzaly mě, připravily mě a ozdobily. Pak jsem byla přivedena před Aláhova proroka a on se mnou souložil, když mi bylo devět let.
March 15th, 2007 v 22:19
Chcel som jej len dat cas na studium.Potom nech diskutuje kolko chce.A na obhajobu svojich nazorov pouziva pravdive fakty.Tym sa nikdy nebranim.
March 15th, 2007 v 22:49
no jasné že sa vypovidam. tak jak sa tu vypovidava kazdy. kazdy ma pravo vytvorit si vlastný názor. vobec sa nebránim precitnutiu a priznat ze sa mylim. prave že čakám že už konečne niekto taký tu bude , kto mi povie nieco aké ze si poviem: hloko som sa mylila. zatial ale okrem toho žeblabolim, som hlupa, mam studovat a pod. som sa od nikoho absolutne nic podnetné nedozvedela. som vdacna aj za to ked niekto nejde hned po urazkach ako tree ardy alebo bacik.
no a uznajte sami, to ja na taki ansabel mudrlantov trochu malo. a argumentačne uplne na urovni asertvivneho neandrtalca je islam info, ktory este nevaha pisat mi tu a nadavat pod cudzimi nickmi. trapošina.
March 15th, 2007 v 23:11
a neda mi ešte k p bačikovi a o tom ako si mam pozriet televiziu a tam uvidim jak to všade vybuchuje. ja sa sem vratim na toto forum a rada sa s vami porozpravam ked usa oficialne uznaju že 11.september bol dielom bushovej administratívy a nie moslimov . a verte že ten čas príde. dalej čo sa týka atentátov neutále sa spomína al kajda.
videli ste uz moslimskú demonstráciu či manifestáciu kde by niesli portrety usamu a velebili ho? pravdaže nie. arabi beru usamu ako zradcu, nie ako človeka ktorý robí prácu pre islam.
ked spomenú nejakú svoju militantnú organizáciu tak v prvom rade hizballah ale nie al kajdu. al kajda je produkt zapadneho sveta a politiky a vy na to jedneho dna pridete tiez. potom si na mna spomente.
March 15th, 2007 v 23:13
Aja ty nevies,ze vsetky prispevky v tejto diskusii su pisane islaminfom vratane tych tvojich.A okrem cestiny a slovenciny ovladam plynule este 7 jazykov.Pre istotu.
March 15th, 2007 v 23:13
a argumentačne uplne na urovni asertvivneho neandrtalca je islam info, ktory este nevaha pisat mi tu a nadavat pod cudzimi nickmi.
Dobře, tohle je tatím jenom obyčejná spekulace. S trochou snahy můžete dojít až k otevřenému lhaní. Nebraňte se tomu, tady vás za to nikdo kamenovat nebude.
March 15th, 2007 v 23:17
videli ste uz moslimskú demonstráciu či manifestáciu kde by niesli portrety usamu a velebili ho
Nejen že jsem jich pěkných pár viděl, na jedné jsem dokonce byl osobně. Ale co, možná jsem jí dokonce i zorganizoval a byl jsem na ní ve třech osobách najednou
March 15th, 2007 v 23:23
Aja
shodou okolností právě dnes ve zprávách hlásili, že třetí nejvyšší muž Al Kaidy se přiznal k podílu na teroristickych útocích. Fakt si myslíte, že lidé z Bushovy administrativy se převlekli za muslimy, unesli letadla , aby mohli provést demolici Dvojčat?
March 15th, 2007 v 23:47
islaminfo: neměl byste to na těch manifestacích přehánět s tím kvantovým rozložením, blbe se mi počítáte.
aja: cením si toho, že zatímco ostatní vám nadávají do rasistů a xenofobů, vy jim stále a trpělivě úspěšně oponujete dokladovanými argumenty, odkazy na prameny a vůbec, svým širokým přehledem. BWAHAHAHAHAHAHAHA!
March 15th, 2007 v 23:49
Bačíku - ne, aja si myslí, že Bushova administrativa je ten, kdo řídí al-Kaidu, aby mohly USA na muslimy útočit, aby měly záminku. Standardní “informovaný” přístup.
March 15th, 2007 v 23:54
Milá Ájo, něco speciálně pro Vás;)
http://zdmuller.blog.cz/0703/kdyby-ty-spojene-staty-nebyly
March 16th, 2007 v 2:26
Upřesnění: otrokáři mohli být (s notnou dávkou ironie) ještě slušní lidé, do otroků investovali a potřebovali otroky silné a zdravé.
Tyto muslimské zrůdy ovšem zotročovali v takovém množství, že o investice do zdraví a”síly” vůbec nešlo. Byl to holocaust.
March 16th, 2007 v 8:21
To Aja - práve som prečítala jeden článok, kde veľavážený saudskoarabský mulláh tvrdí, že otroctvo je integrálnou časťou islamu a v žiadnom prípade nesmie byť zrušené…
V saudskej arábii majú ženy vlastný občiansky preukaz asi 5 rokov… aja, ako by sa vám páčilo, že si nemôžete ani vybrať peniaze z bankomatu, otvoriť účet, opustiť dom a viesť auto bez prítomnosti mužského príbuzného….
nepochybne by sa vámto veľmi páčilo… v Kuvajte ženy nemajú ani pasívne, ani aktívne volebné právo….
ale samozrejme…. to sa zasa nehodí do krámu vám…
pozdrav
Esme
March 16th, 2007 v 12:20
Esme: S tím Kuvajtem to není zcela přesné. Loni v létě se tam konaly volby ve kterých mohli ženy nejen hlasovat, ale i kandidovat. Zkuste hádat kdo proti tomu nejhlasitěji protestoval a rozesílal přátelské smrtné pozdravy.
March 16th, 2007 v 18:49
Kuwaitskí kamaráti saudských piesočných bĺch?
alebo žeby nejaký hamas?
povedzte
Pozdrav
Esmé